P1462 Rückmeldesignal Position Ventil EGR elektrisch

[Sascha Rhbg]

Guten Morgen Zusammen,

eigentlich war ich am Samstag wegen einer Kleinigkeit beim Cit-Partner. Ich wollte eine Update zur FAP Regeneration installiert haben, damit er nicht so bockig reagiert, wenn ich im Stau stehe und er versucht den FAP freizubrennen.

Endergebnis war dann allerdings, das ich kein Update bekommen habe und stattdessen ein Fehlerprotokoll mit dem o. g. Fehler und einen Kostenvoranschlag von 880€.

Mein C5 BJ 2009, Kilometerstand 170.000km, 1.6 HDI (9HZ) hat weder die MKL am brennen, noch irgendwelche Auffälligkeiten während des Fahrbetriebs.

Deshalb habe ich die folgenden Fragen:

1. AGR tauschen
   
2. AGR weiter betreiben und auf die MKL warten?
   
3. Kann ich mir irgendwas am Motor ruinieren?
   
4. Bekomme ich Probleme mit dem abgelegten Fehler bei der AU?
   

Viele Fragen und ich hoffe das ihr mir weiterhelfen könnt.

Gruss

Sascha

[Tim Schröder]

1. Ich würde es mal mit Reinigen des AGR Ventils versuchen.

2. Nein

3. Langfristig ja, kurzfristig nein. Der Motor wird aber auf jeden Fall an Leistung verlieren

4. Mit dem Fehler bekommst Du keine AU.

5. Das AGR Ventil kann durchaus Ursache für die Beanstandungen beim Motorlauf sein.

[Sascha Rhbg]

Womit sollte man reinigen?

Welche AGR sollte bei tausch rein. Hatte evtl vor, eins von Pierburg zu verbauen, in der Hoffnung, das es laenger haelt. Ich vermute mal das verbaute Teil ist von Valeo.

Gruss

Sascha

[Tim Schröder]

Es gibt dafür spezielle Sprays, mit denen man das im eingebauten Zustand machen kann. Ich halte davon aber nichts. Ich würde es ausbauen und dann mit einem solchen Spray oder Bremsenreiniger säubern. Dabei auch ruhig einen Lappen in die Hand nehmen.

Ob Pierburg oder Valeo besser ist, kann ich dir nicht sagen. Diese Ventile sind gewissermaßen Verschleißteile. Irgendwann sind sie mal fällig. Und bei der Laufleistung ist das sicher nicht unnormal. Wie die Werkstatt aber auf den Preis von 800,- Öhre kommt, erschließt sich mir nicht so richtig.

[Sascha Rhbg]

Der Meister hat was von 400 € für das AGR + 3 bis 4 Stunden Einbau gesprochen, macht dann zusammen 880 €.

Wo versteckt sich das gute Stück im Motorraum?

Muss das nach erfolgter Reinigung neu angelernt werden?

Gruß

Sascha

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[Tim Schröder]

Ich habe gerade mal nachgesehen. Das scheint doch etwas mehr Arbeit zu sein und es müssen noch mehr Teile (Dichtungen, Einspritzleitungen, Schellen, Dieselfilter) erneuert werden. Der Preis für das OE Teil stimmt auch (geht aber billiger).

Das Ventil sitzt am Zylinderkopf, links hinten zur Spritzwand hin. Sehr wahrscheinlich wird es vom Ansauggeraffel verdeckt.

Edit: Habe noch mal genauer nachgesehen: So wild ist es doch nicht. Die Dieselleitungen müssen nicht geöffnet und erneuert werden. Citroen gibt für den Austausch des Ventils 1,7 Stunden. Von Anlernen steht nichts in der Anleitung, es kann aber trotzdem notwendig sein.

Bearbeitet 9. Februar 2015 von Tim Schröder

[Sascha Rhbg]

Uihh, das klingt nicht nach einer Arbeit, die man unter dem Carport erledigen kann, warum der Treibstofffilter neu muss, erschliesst sich mir nicht.

Gruss

Sascha

Bearbeitet 9. Februar 2015 von Sascha Rhbg

[lupus2]

ist ne blöde Arbeit, weil hinten am Motorblock. Mich würde der Arbeitsgang "Reinigen im eingebauten Zustand" schon mehr interessieren.

Kennt sich jemand damit aus ?

-Lupus

[Sascha Rhbg]

Gibt bei Youtube ein Video von LM. Das sieht zu einfach aus um wahr zu sein.

Gruss

Sascha

[Tim Schröder]

Uihh, das klingt nicht nach einer Arbeit, die man unter dem Carport erledigen kann, warum der Treibstofffilter neu muss, erschliesst sich mir nicht.

Gruss

Sascha

Der Dieselfilter muss ausgebaut werden, um an das Ventil heranzukommen. Ich würde ihn dann nicht wieder einbauen sondern erneuern.

[bx-basis]

Beim C5 ist das Teil im vergleichsweise großen Motorraum ganz gut zu erreichen und eigentlich problemlos in der angegebenen Zeit zu tauschen, beim C4 oder Xsara Picasso ist das um einiges schlimmer...

[Sascha Rhbg]

Ok, verstehe ich. Der hat ja auch schon 7tkm hinter sich. Aber auf die paar Euros kommt es dann auch nicht mehr an.

Das gibt bestimmt wieder den ein oder anderen Wutausbruch bei mir, weil man da so komfortabel rankommt.

Hätte das Teil nicht bis zum Sommer warten können. Erst rafft es den Fensterheber hin und jetzt muckt das AGR auf. Ich hoffe das war es dann erstmal an Reparaturen.

Gruß

Sascha

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[Tim Schröder]

Ok, verstehe ich. Der hat ja auch schon 7tkm hinter sich. Aber auf die paar Euros kommt es dann auch nicht mehr an.

Sollte es auch nicht. Das Problem ist nicht das Alter des Filters sondern das Öffnen des Systems. Man muss dabei peinlichst auf Sauberkeit achten und alle offenen Leitungen sofort in geeigneter Weise verschließen (es gibt dafür passende Stopfen). Einen ausgebauten Dieselfilter würde ich aus diesem Grund nicht mehr einbauen.

[bx-basis]

Der Dieselfilter hat keinen auswechselbaren Filtereinsatz sondern wird immer komplett mit dem Kunststoffgehäuse getauscht, da kommt überhaupt kein Dreck ins System wenn man nur halbwegs ordentlich arbeitet. Filter raus, in einem Auffanggefäß in sicherer Entfernung auf die Werkbank stellen und später wieder einbauen. Wenn man es noch besser machen will kommt noch ein Deckel auf das Aufbewahrungsgefäß. Die Leitungen mit Stopfen zu verschließen macht grundsätzlich Sinn, v.a. die Leitung zur Pumpe. Wenn man keine Stopfen hat tut es aber auch eine kleine Plastiktüte die mit Klebeband an der Leitung fixiert und verschlossen wird.

[Tim Schröder]

Ich habe die Stopfen, die Entlüftungsleitung und ich weiß, dass der Filter ein komplettes Gehäuse ohne wechselbaren Einsatz ist. Und auch wenn ich sauber und sorgfältig arbeite, würde ich den Filter nicht wieder einbauen. Du weißt sicher auch, dass ein kleines Korn am Leitungsflansch des Filters ausreichen kann, um einen Injektor zu killen. Das Risiko wäre mir bei den paar Kröten, die der Filter in dem Gesamtkunstwerk ausmacht, zu groß.

[lupus2]

warum habe ich immer das Gefühl, das Tim´s Meinung ganz vernünftig kling ?

-Lupus

[parafly]

Hallo,

es gibt für die Dieselmotoren von Liqui moly extra einen speziellen Drosselklappenreinger. Ich habe den Reiniger ( den für Benzinmotoren ) schon öfters erfolgreich eingesetzt, ohne alles auszubauen. Ein Versuch ist auf jeden Fall wert.

Grüsse Andreas

[Sascha Rhbg]

Ich werde den Treibstofffilter erneuern, das sind 13 Euronen, daran soll es nicht scheitern. Bleibt die Frage offen, welchem Hersteller mehr trauen kann.

Zur Auswahl stehen Pierburg, Hella oder Febi Billstein. Die Preise leigen zwischen 280€ und 330€.

Jemand einen Tip für mich.

@ Lupus

Tim hat auf jedenfall immer einen guten Tip parat.

Gruss

Sascha

[bx-basis]

Ich habe die Stopfen, die Entlüftungsleitung und ich weiß, dass der Filter ein komplettes Gehäuse ohne wechselbaren Einsatz ist. Und auch wenn ich sauber und sorgfältig arbeite, würde ich den Filter nicht wieder einbauen. Du weißt sicher auch, dass ein kleines Korn am Leitungsflansch des Filters ausreichen kann, um einen Injektor zu killen. Das Risiko wäre mir bei den paar Kröten, die der Filter in dem Gesamtkunstwerk ausmacht, zu groß.

Wenn man es nicht schafft einen Diselfilter auszubauen, gegen Verschmutzung zu schützen und wieder einzubauen, dann schafft man es sicher auch einen neuen Filter beim Auspacken zu verdrecken und damit das Einspritzsystem zu killen. Ich würde bei dieser Kontruktion wirklich nicht auf die Idee kommen den Filter zu erneuern nur weil ich ihn ausbauen muß um andere Bauteile zu erreichen und habe es auch bei keinem der unzähligen DV-Motoren die ich in den Fingern hatte gemacht. Sollte der Austausch des Filters eine Vorgabe von Cit sein, so ist diese in meinen Augen absolut praxisfremd.

[Sascha Rhbg]

@Parafly

ich habe persoenlich bedenken, bei eingebauten AGR, das Spray einzusetzen. Den der Dreck muss ja irgendwo hin. Nicht das nachher der FAP sich nicht mehr reinigen kann oder ein "klumpen" wieder Richtung Motor unterwegs ist.

Deshalb werde ich wohl das AGR ersetzen und dann versuchen das Alte nochmal gangbar zu kriegen. Wenn es klappt habe ich halt noch eins auf Reserve.

Gruss

Sascha

[lupus2]

Hi Sascha,

ich glaube die AGR-Geometrie und die Schwerkraft bewirkt den Abtransport Richtung FAP, ja, aber der hätte kein Problem mit ein par Krümeln.

Den Rest erledingt die Nachverbrennung.

-Lupus

[Sascha Rhbg]

Material (Bremsenreiniger, Spray von LM, AGR, Treibstofffilter) liegen für das Wochenende bereit. Mal schauen was final zum Einsatz kommen wird und wie es geklappt hat. Ich werde berichten.

Gruß

Sascha

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[arconell]

Hmm,

Statt sich jetzt schon darüber sorgen zu machen dass das EGR oder noch mehrere Teile ausgetauscht werden müssen, würde ich erst mal sicher stellen dass es sich bei der P1462 Fehler um einen Dauerfehler handele und nicht um ein Interval (Status = interval). Im letzterem Fall kann der Fehler einfach im Diagbox gelöscht werden. Ursache könnte dann z.B. eine versehentlich abgezogene Steckverbinder gewesen sein. Ich weiss dass es Cit Werkstätte gibt die sich nicht die Mühe nehmen solche interval Fehler sofort wieder zu löschen oder aber sogar das Unterschied zwischen Dauerhaft und Interval nicht kennen oder es sich nicht bewusst sind. Vielleicht kannst du den Diagbox Ausdruck mal bekommen.

[Sascha Rhbg]

Ich hoffe das reicht.

Gruß

Sascha

Von meinem mobilen Knecht

[arconell]

Ich hoffe das reicht.

Gruß

Sascha

Von meinem mobilen Knecht

Tut es. Also doch, dieser Fehler lässt sich einfach löschen. Dann mal kurz fahren bis der Motor Betriebstemperatur erreicht hat und nochmals über Globaltest den Fehlerspeicher auslesen. Wahrscheinlich gibt es die Meldung dann nicht mehr, Problem gelöst.

Ursache: bei der Kontrolle unter der Haube Stecker abgezogen und wieder eingesteckt. Dann ist die Fehlermeldung im Bordspeicher schon da. Anlernung nicht durchgeführt heisst im Klartext: das Teil wurde vom Bordrechner nicht erkannt... Das Anlernen geht in den meisten Fällen automatisch, wenn nicht kann es über Diagbox per Knopfdruck (im Absatz Reparatur) gezwungen angelernt werden.

Was ich jetzt aber auch verstehe ist dass deine Werkstatt dich hier auf Basis dieser Fehlermeldung, und ich sag es mal genau so wie es ist, für € 880 versucht zu ver---schen. Ob das jetzt absichtlich gemacht worden ist oder ob die es ganz einfach nicht gewusst haben (kaum vorstellbar aber trotzdem) ist unterm Strich eigentlich egal...Oder?

Ps: Entschuldige die Wortwahl, aber es gibt ab und zu Dinge die m.E. im Klartext gesagt werden müssen.