Das wars mit HP ?

[Citroklaus]

Am 28.5.2016 at 16:24 , ACCM Uwe Cappallo 2 sagte:

das stimmt, technische Raffinessen sind dem Publikum völlig egal, hauptsache das Auto ist schick und hat ein gutes Image.(davon ist Citroen meilenweit entfernt). Wenn ich erzählen muß, ich fahre Citroen, habe ich immer das Gefühl, mich dafür rechtfertigen zu müssen. Niemanden außer uns paar Verrückten interessiert, ob da eine Stahlfeder oder eine HP drunter ist, also warum soll Citroen die dann weiterbauen, Kaufkriterien sehen mittlerweile anders aus, Federungskomfort steht lange nicht mehr im Focus er Käufer.

Wollte ich mir ein neues Auto kaufen, wäre mir die Marke fast völlig egal, ich würde natürlich auch zuerst aufs äußere achten, was nützt mir eine HP, wenn das Auto K...e aussieht und beispielsweise ein C5 Kombi weniger Platz zur verfügung stellt als mein seliger 86er Escort Kombi? (in dem habe ich 11 Fahrräder transportiert, ja richtig ELF,  Räder natürlich demontiert).

einer meiner Kollegen hat sich gerade einen XM gekauft, als wir ihn anschauten kam ein anderer Kollege(KFZler) und sagte: wer keine Probleme hat, der kauft sich welche.

Er hat völlig recht, das ist das Image von Citroen. Ich fahre Citroen, weil sie mir gefallen (wobei das auf den X2 schon nicht mehr zutrifft) und "anders" aussehen, die HP nehme ich billigend in Kauf. Ich wünschte mir einen BX ohne HP, also ohne ständig grüne Pfützen unterm Auto. Habe schon eine Schallschutzverkleidung vom Xantia unterm Motor montiert, diese mit Lappen zum Auffangen des  LHM gefüllt, die ich mittlerweile nicht mal mehr austausche wenn sie vollgesogen sind.

Also was spricht da gegen eine Stahlfeder? selbst an einen Smart gewöhnt man sich. 124er Kombi mit Scudo auf dem Anhänger fährt sich spürbar angenehmer als mein XM mit einem vollgeladenem 750kg Anhänger.

(wg Sch...s neuer Forumssoftware leider ganzer Txt statt nur der letzten beiden Zeilen, auf die ich mich beziehe : )

 

Da muss ich aber gegenhalten :

Habe ja neulich 2x als Beifahrer XM Breaks als Zugfahzeug erlebt :

- 2;5er mit Boot hintendran ( locker 2to)

. 2.1er automatic mit XM hintendran

beide Male absolut überzeugend in jeder Disziplin : Federn, Bremsen, Zugleistung !

( Da müssen wir bei Deiner Limo noch an der Kugelabstimmung arbeiten .. )

 

mfg Klaus

Bearbeitet 6. Juni 2016 von Citroklaus
Die blöde Software

[EntenDaniel]

Daß man auch Fahrwerke, mit Schraubenfedern und Einzelradaufhängung extremst komfortabel, progressiv und trotzdem sicher auslegen kann, hat Citroen Ende der 40er schon bewiesen. Ist jemand von Euch schonmal eine Wellblechente  mit perfekt eingestelltem Fahrwerk gefahren?  Ein Traum  

 

[Audi 5000]

Ein Gemeckere ist das hier...!!

Wenn die neue Federung so ist wie beschrieben, mache ich mir keine Sorgen. Es scheint besser (!) zu federn als die HP, da das System keine Probleme mit kurzen Unebenheiten hat. Das ist doch klasse!

Schließlich könnten sie auch dumpf ins Teileregal der Zulieferer greifen.

Und wann fährt man denn schon richtig fett beladen durch die Gegend? Wohl eher selten. Und dafür könnte sicher eine Niveauregulierung im Angebot sein.

Daneben sollen ja auch Sitze und Geräuschniveau deutlich verbessert werden. Da freue ich mich drauf und kann der Marke doch treu bleiben.

Bleibt nur zu hoffen, dass das Ganze endlich mal anständig vermarktet wird.

Gruß Jan

[jozzo_]

vor einer Stunde, Audi 5000 sagte:

Wenn die neue Federung so ist wie beschrieben, mache ich mir keine Sorgen. Es scheint besser (!) zu federn als die HP, da das System keine Probleme mit kurzen Unebenheiten hat. Das ist doch klasse!

 

Dann federt jeder Audi besser als die HP, auch eine Ansicht...

[Audi 5000]

Dann federt jeder Audi besser als die HP, auch eine Ansicht...

Nein, so toll ist die Luftfederung von Audi nicht. Auch die hat Probleme mit kurzen Unebenheiten. Das gilt übrigens auch für die E-Klasse. Außerdem ist die Luftfederung mit einem hohen technischen Aufwand verbunden und scheint auch pannenanfällig zu sein.

Gruß Jan

[jozzo_]

vor 11 Stunden, Vulcan sagte:

Die bisherigen Erfahrungsberichte sind durchwegs positiv, vor allem wenn man das ohnehin schon komfortable Fahrwerk des Cactus kennt. Es wird von dem ausgehend von einem erheblichen Unterschied gesprochen...(Zitat: Ein deutlicher Komfortgewinn ist zu vermelden)

Sicher nett für alle die den Cactus als ohnehin schon komfortabel empfinden.

Die paar alten Leute die noch eine Citroen-Federung kannten sterben ja ohnehin aus.

Bearbeitet 6. Juni 2016 von jozzo_

[jozzo_]

vor 5 Minuten, Audi 5000 sagte:

Nein, so toll ist die Luftfederung von Audi nicht. Auch die hat Probleme mit kurzen Unebenheiten. Das gilt übrigens auch für die E-Klasse. Außerdem ist die Luftfederung mit einem hohen technischen Aufwand verbunden und scheint auch pannenanfällig zu sein.

Gruß Jan

Ich meinte aber Schraubenfedern eines gewöhnlichen Audi.

Die haben generell weniger Probleme mit kurzen Stößen, können dafür aber vieles andere nicht so gut.

[Audi 5000]

Ich meinte aber Schraubenfedern eines gewöhnlichen Audi.

Die haben generell weniger Probleme mit kurzen Stößen, können dafür aber vieles andere nicht so gut.

Die normal gefederten Audis sind ein (guter) Kompromiss zwischen Sportlichkeit und Komfort. Wer auf Komfort steht, wird damit allerdings nicht glücklich.

Gruß Jan

[marc1234]

gelöscht

Bearbeitet 6. Juni 2016 von marc1234
gelöscht

[acc]

Mit dieser Technologie hier:

http://www.niradynamics.se/products/rsi

ist auch die "neue HP" Technik von "gestern" (wenn sie nicht auch ähnliche Technologien enthält, die aber der aktuellen PR nicht zu entnehmen ist).

NIRA geht her, mißt die Dämpferbewegung in Echtzeit, wertet diese aus, sendet die per Mobilfunk an ein Data Center, und von da aus geht es an die nachfolgenden Fahrzeuge, die dann 80..50..30.20..10m vorher die Info über das bald erreichte Schlagloch erhalten, und dann schon mal proaktiv das Fahrwerk adaptieren können.

Auch Mercedes-Benz arbeitet bekanntermassen mit Kameras, die die Strasse nach Bodenwellen, Schlaglöchern etc. abtasten und auswerten, lange bevor das Schlagloch erreicht wird...

[Gernot]

Ein echtes 3D Navigationsgerät hat auch die Welligkeiten der Strasse gespeichert...

Ich würde eher ein horizontal geteiltes Fahrzeug bevorzugen. Die Technik unten macht 2/3 der Masse aus und ist auf Fahrsicherheit gefedert. Die Fahrgastzelle ist weich im Technikteil gelagert und     jetzt kommts   hat kleine Flügel, um bei höherem Tempo so ab 100 km/h völlig locker vom Technikteil gezogen herumzuschweben. Bodenwellen? Was war das doch gleich?

Gernot

[Higgins*]

vor 18 Minuten, Gernot sagte:

Ich würde eher ein horizontal geteiltes Fahrzeug bevorzugen.

Die Fahrgastzelle ist weich im Technikteil gelagert...

LKW-Technik?

Gruß Higgins

Bearbeitet 6. Juni 2016 von Higgins*

[jozzo_]

vor 54 Minuten, Gernot sagte:

Ich würde eher ein horizontal geteiltes Fahrzeug bevorzugen. Die Technik unten macht 2/3 der Masse aus und ist auf Fahrsicherheit gefedert. Die Fahrgastzelle ist weich im Technikteil gelagert

 

 

[XMechaniker]

Wird beim Traktor auch gemacht...

Bei dem unten ist die Kabine mechanisch aufgehängt, der Fahrwersitz Luftgefedert.

An vorder und hinterache arbeiten Kugeln vom CX Break...

Da gibts sie:

http://www.ebay.co.uk/itm/JCB-35-BAR-SUSPENSION-ACCUMULATOR-BALL-FOR-FASTRAC-SET-OF-4-/252411330230

(ganz schön teuer, nebenbei :-D)

Max

Bearbeitet 6. Juni 2016 von XMechaniker

[Vulcan]

vor 11 Stunden, jozzo_ sagte:

Sicher nett für alle die den Cactus als ohnehin schon komfortabel empfinden.

Die paar alten Leute die noch eine Citroen-Federung kannten sterben ja ohnehin aus.

Ey, so alt bin ich nun auch wieder nicht und meine Kindern lernen die alte Zentral-HP zwangsläufig kennem. Ihr müsst eben Kinder zeugen und euch alte Zitronen zulegen, anstatt hier rum zu jammern...

Der Cactus ist wirklich komfortabel abgestimmt, auch gegenüber einer HP. Freilich nimmt der Catus lange Wellen nicht so souverän wie ein Hydrauliker, dafür federt er kurze Stösse geschmeidiger (Direktvergleich BX mit Komfortkugeln). Dem noch einen draufgeben und schon ist zumindest die Federung/Dämpfung der HP ebenbürtig, wenn nicht schon auf kleinen Unebenheiten besser. Was offen bleibt: Niveauregulierung und Strassenlage...

[EntenDaniel]

So ist auch meine Erfahrung zwischen BX und Cactus.

[Kugelblitz]

vor 21 Stunden, Audi 5000 sagte:

Die normal gefederten Audis sind ein (guter) Kompromiss zwischen Sportlichkeit und Komfort. Wer auf Komfort steht, wird damit allerdings nicht glücklich.

Gruß Jan

Bei Citroen kann man beides haben. Wenn man einen Activa hat.

[Gast Zum EX (H) EMPEL]

heute morgen hatte ich es etwas eilig. Bei der Gelegenheit habe die Vorteile des straffen Fahrwerks vom 308 SW auch noch mal vernommen. Der geht schon sehr souverän durch die Serpentinen - besser als C3 und BX. Nur ist das unter Einhaltung der erlaubten Höchstgeschwindigkeiten so gut wie nie möglich. Von daher sind sportliche Fahrwerke ohne genügend Federungskomfort für mich nach wie vor nicht zeitgemäß und überflüssig.

[Audi 5000]

Bei Citroen kann man beides haben. Wenn man einen Activa hat. [emoji4]

Oder besser einen C6!!

Gruß Jan

[Kugelblitz]

vor 10 Stunden, Audi 5000 sagte:

Oder besser einen C6!!

Gruß Jan

Kann ich leider nicht beurteilen, weil ich noch keinen C6 gefahren habe. Aber Activa ist immer wieder faszinierend. Der Activa kommt nicht daher wie ein Kanaldeckelsuchgerät, geht aber trotzdem zackig um die Ecken und Bordsteinkanten von Hofeinfahrten sind nicht einmal ein müdes Lächeln wert. 

Gruß

Fred

[Audi 5000]

Kann ich leider nicht beurteilen, weil ich noch keinen C6 gefahren habe. Aber Activa ist immer wieder faszinierend. Der Activa kommt nicht daher wie ein Kanaldeckelsuchgerät, geht aber trotzdem zackig um die Ecken und Bordsteinkanten von Hofeinfahrten sind nicht einmal ein müdes Lächeln wert. 

Gruß

Fred

... und ich bin noch nicht mit einem Activa gefahren. Aber die Federung eines normalen Xantia fand ich alles andere als berauschend.

Gruß Jan

[JuergenII]

Am 6.6.2016 at 12:06 , jozzo_ sagte:

Die paar alten Leute die noch eine Citroen-Federung kannten sterben ja ohnehin aus.

Nein, die geben ihr Wissen an die nachfolgende Generation weiter!

Wer noch nie in einer original DS gefahren ist, sollte das möglichst bald mal machen. Noch gibt es ja genügend Exemplare, die zum Teil sogar vermietet werden. Klar, der Motor ist bescheiden, es zieht und klappert allenthalben - aber, alleine diese Sitze! Ein Fußraum den man selbst heute noch in vielen größeren Fahrzeugen suchen muss, eine Bremsleistung, die sich vor heutigen modernen Exemplaren nicht verstecken braucht, und ein Fahrgefühl, dass es leider nicht mehr gibt. Fährt man nach einer DS auf den gleichen Straßen meint man das irgendwas am Fahrzeug nicht mehr stimmt.

Nur, da die meisten sich mittlerweile an diese unkomfortablen dt. Fahrwerksabstimmungen gewöhnt haben, und fast alle anderen Hersteller ebenfalls auf Härte setzten, meint man halt man fährt komfortabel. Weit gefehlt!

Ich kann es nur begrüßen wenn bei PSA wieder die Vernunft Einzug hält, und man endlich in allen Klassen wirklich komfortable Fahrwerke bekommt.

Juergen

[jozzo_]

vor 5 Minuten, JuergenII sagte:

Ich kann es nur begrüßen wenn bei PSA wieder die Vernunft Einzug hält, und man endlich in allen Klassen wirklich komfortable Fahrwerke bekommt.

Juergen

Diese Hoffung hab ich nicht.

Es wird nur nicht ganz so unkomfortabel wie es derzeit Mode ist, ein wirklich komfortables Fahrwerk ist mit der neuen Federung nicht möglich.

[Gast EL Lemon_Negro]

Es scheint ja ein riesiger Aufwand zu sein für die neue Federung:

+ Dick gepolsterte Sitze

* Andere Federung

* geklebte Karosserie

Das soll dann Preiswerter sein?

Bei der Hydroactive im XM hatte ich noch Diravi und ach ja die Bremsanlage. Wie eben auch das schwebende Fahrgefühl. Wird dieses neue System nicht hergeben. 

Interessant wird auch zu Wissen sein um wieviel Preiswerter dieses neue Gesamtpaket an Massnahmen für das Comfort Fahren sein soll gegenüber der HP.

Grüsse 

Rolf

[Albert Rupprecht]

vor 4 Stunden, EL Lemon_Negro sagte:

Das soll dann Preiswerter sein?

 

Die Verklebungen erlauben dünnere Bleche und mit deren Ersparnis finanziert man die acht Zusatzstoßdämpfer. Die regulären Dämpfer sind wirkungsarm, kosten also weniger, was wiederum die paar zusätzlichen Kubikzentimeter Schaumstoff ermöglicht.

Bearbeitet 8. Juni 2016 von Albert Rupprecht