Citroën C5: nächste Generation 2021/2022

[uwe.v11]

Der Lange fährt noch besser wie der Kurze!

der weiß nicht ob er quer oder nach vorne will

[rsa404]

vor 5 Stunden schrieb Naturgeist:

Man muss auch mal beachten, auf was für Rädern der steht. Was ist das, 19 Zoll oder gar 20? Viel Gummi is da nicht mehr und das macht die Aussagen zum Fahrkomfort umso beeindruckender. 

Jeder, der Hydropneumatik mal auf 19 Zoll aufwärts gefahren ist weiß, dass das, ich sag mal, recht "anstrengend" werden kann. 

Wer einen C5 X7 unnötig mit mehr als 17" fährt, sollte sich auch nicht über mangelnden Fahr- bzw. Federungskomfort beklagen. Mein erster C5 X7 2.0 Benziner auf 16" war eine rolllende Sänfte, absolut perfekt. Der 180 S&S EAT6 mit 17" war dagegen ein harter Bock. Ich hatte mal einen Eratzwagen gleichen Typs mit 19", der war schlicht unfahrbar. Wer so etwas kauft und über den Fahrkomfort meckert, hat eindeutig ein Verständnisproblem

[ACCM Martin Klinger]

vor 3 Stunden schrieb ACCM RGS:

Der 180 S&S EAT6 

Was? 
edit: ah, ich glaube ich hab's kapiert: hdi 180 start&stop mit 6 gang automatik

Bearbeitet 7. Mai 2022 von ACCM Martin Klinger

[Naturgeist]

vor 3 Stunden schrieb ACCM RGS:

Wer einen C5 X7 unnötig mit mehr als 17" fährt, sollte sich auch nicht über mangelnden Fahr- bzw. Federungskomfort beklagen. Mein erster C5 X7 2.0 Benziner auf 16" war eine rolllende Sänfte, absolut perfekt. Der 180 S&S EAT6 mit 17" war dagegen ein harter Bock. Ich hatte mal einen Eratzwagen gleichen Typs mit 19", der war schlicht unfahrbar. Wer so etwas kauft und über den Fahrkomfort meckert, hat eindeutig ein Verständnisproblem

Sei mir nicht böse, aber wenn der Fahrkomfort derart elementar von Felgen- & Reifengröße abhängt, dann ist bei der Konstruktion des Fahrwerks irgendwas falsch gelaufen. 

Der C5X scheint ja zu zeigen, dass es deutlich besser geht. 

[Ronald]

vor 3 Minuten schrieb ACCM Martin Klinger:

Was?

Den C5 gab es zum "Schluß" als Tourer Exclusive mit 2 Liter BlueHDI 180 PS Automatik EAT6 und Start&Stop

[EntenDaniel]

vor 58 Minuten schrieb Naturgeist:

Sei mir nicht böse, aber wenn der Fahrkomfort derart elementar von Felgen- & Reifengröße abhängt, dann ist bei der Konstruktion des Fahrwerks irgendwas falsch gelaufen.

Die Rad-/Reifenkombination hat durchaus Einfluss auf den Komfort.

Der Cactus meines Vaters mit 17"-Felgen dämpfte dank der niedrigeren Reifenflanke schlechter als mein Cactus mit 16-Zöller. Noch extremer war der Vergleich mit 15-Zöller, da dort die Reifenflanke noch höher als bei 16ern ist.

Auch bei der Ente merkt man, wie hoch die Reifenflanke ist. 135/65R15 sind sehr unkomfortabel im Vergleich zu den originalen 135R15. Die 135/65R15 fand ich gradezu untauglich. 

Das liegt daran, daß bei höherer Flanke der Reifen die ungefederte Masse des Rades besser dämpft und nicht so stark ans Fahrwerk weiter gibt.

[fluxus]

vor einer Stunde schrieb ACCM Martin Klinger:

Was? 
edit: ah, ich glaube ich hab's kapiert: hdi 180 start&stop mit 6 gang automatik

Ja. Und meiner war ne Sänfte. Ich hatte ihn ausschließlich mit 17-Zoll-Rädern gefahren. Ein Unterschied zu meinem aktuellen 508 SW wie Tag und Nacht. Der Peugeot hat mir auch im Nachhinein gezeigt, wie sanft der C5 in seiner letzten Version (mit verträglicher Rädergröße) tatsächlich fährt.

fl.

[Naturgeist]

vor 11 Stunden schrieb EntenDaniel:

Die Rad-/Reifenkombination hat durchaus Einfluss auf den Komfort.

Der Cactus meines Vaters mit 17"-Felgen dämpfte dank der niedrigeren Reifenflanke schlechter als mein Cactus mit 16-Zöller. Noch extremer war der Vergleich mit 15-Zöller, da dort die Reifenflanke noch höher als bei 16ern ist.

Auch bei der Ente merkt man, wie hoch die Reifenflanke ist. 135/65R15 sind sehr unkomfortabel im Vergleich zu den originalen 135R15. Die 135/65R15 fand ich gradezu untauglich. 

Das liegt daran, daß bei höherer Flanke der Reifen die ungefederte Masse des Rades besser dämpft und nicht so stark ans Fahrwerk weiter gibt.

Das ist ja auch alles richtig und logisch. Je kleiner die Felge bzw. größer der Querschnitt des Reifens, desto komfortabler ist man unterwegs. 

Trotzdem bleibe ich dabei: Wenn ein Fahrzeug mit größeren Felgen derart unkomfortabel wird. (die Unterschiede sind eklatant), dann stimmt da grundsätzlich was nicht. 

Bei anderen Fahrzeugen ist das nicht so bzw. nicht derart ausgeprägt. Das ist ein individuelles Problem der HP und ich bin der Meinung, ein Fahrwerk sollte erstmal für sich "funktionieren" und nicht nur in Abhängigkeit von - bzw. mit einer bestimmten Bereifung. 

Das o.g. Argument nach dem Motto "Wer größer als 17 Zoll fährt ist selber Schuld", also bitte. Was ist denn das für eine Aussage. 

Der C5 III ist auch mit 16 oder 17 Zoll keine "Sänfte" in jeder Lage, aber die Diskussion ist mühselig, denn das ist alles eine Sache des individuellen Fahrprofils des Beurteilenden.

Bearbeitet 8. Mai 2022 von Naturgeist

[rsa404]

vor 13 Stunden schrieb ACCM Martin Klinger:

Was? 
edit: ah, ich glaube ich hab's kapiert: hdi 180 start&stop mit 6 gang automatik

Das war die offizielle Verkaufsbezeichnung "BlueHDI 180 S&S EAT6" 

[rsa404]

vor 13 Stunden schrieb Naturgeist:

Sei mir nicht böse, aber wenn der Fahrkomfort derart elementar von Felgen- & Reifengröße abhängt, dann ist bei der Konstruktion des Fahrwerks irgendwas falsch gelaufen. 

Der C5X scheint ja zu zeigen, dass es deutlich besser geht. 

Ne, da ist gar NIX falsch gelaufen. Es handelt sich schlichtweg um die Gesetzmäßigkeiten der Physik 

[rsa404]

vor 12 Stunden schrieb fluxus:

Ja. Und meiner war ne Sänfte. Ich hatte ihn ausschließlich mit 17-Zoll-Rädern gefahren. Ein Unterschied zu meinem aktuellen 508 SW wie Tag und Nacht. Der Peugeot hat mir auch im Nachhinein gezeigt, wie sanft der C5 in seiner letzten Version (mit verträglicher Rädergröße) tatsächlich fährt.

fl.

Ich hatte ja bereits mehrfach geschrieben, dass man vom Peugeot 508SW nicht viel erwarten darf. Ich hatte den auch als Nachfolger für den C5 auf dem Schirm. Nach der Probefahrt hatte sich das allerdings in jeder Hinsicht komplett erledigt

[c5berline]

vor 2 Stunden schrieb Naturgeist:

Das o.g. Argument nach dem Motto "Wer größer als 17 Zoll fährt ist selber Schuld", also bitte. Was ist denn das für eine Aussage. 

Der C5 III ist auch mit 16 oder 17 Zoll keine "Sänfte" in jeder Lage, aber die Diskussion ist mühselig, denn das ist alles eine Sache des individuellen Fahrprofils des Beurteilenden.

Ein paar Gedanken dazu:

(1) Zu Lebzeiten des C5 III (Produktionszeit) gab es hier und einem anderen Forum schier endlose Diskussionen darüber, welche Reifendimension und insbesondere auch welcher Reifendruck nötig ist, um ein Sänftengefühl beim C5 III zu erzeugen.

(2) Seinerzeit (2013) bin ich von einem BMW 528 i (E39) auf eine C5 III (HDI 240) umgestiegen. Bei Auslieferung waren natürlich 18 Zoll Felgen montiert - kräftig aufgepumpt. Ich erinnere mich noch lebhaft an die Rückfahrt vom ausliefernden Händler (hin BMW, zurück Citroen). Das war ein Schock. Der Citroen federte klar schlechter als der BMW (also bei den üblichen Verdächtigen: Querfugen, Kanaldeckel, Schlaglöcher). Das war so intensiv, dass wir das Auto zunächst "Zitterpappel" getauft haben. Ich habe dan das Reifengröße und Luftdruckprogramm gefahren und bin seither auf 17 Zoll (kleiner geht beim HDI240 / HDI200 nicht - es ist mittlerweile ein HDI200 geworden, aber das ist eine andere Geschichte) unterwegs. Beim Luftdruck bin ich zum Werksdruck (2,6 bar) zurückgekehrt.

(3) Und dann gab es noch das Thema HP Gymnastik. Ich bin mir bis heute nicht sicher, ob es sich um einen Placebo-Effekt handelt, oder ob da wirklich etwas dran ist. Jedenfalls entstand die Theorie, dass man für echten Schwebekomfort das Auto regelmäßig in der Hochposition parken muss. 

(4) Letzte Intervention, die viel Aufmerksamkeit erfahren hat: Mos2 in die Hydraulikflüssigkeit kippen. Ich selbst habe das nie gemacht und würde es auch niemandem empfehlen, weil es nach meiner Einschätzung einen technischen Eingriff in ein wichtiges System darstellt. Aber es gab in den Foren Menschen, die darauf voll abgefahren sind - im wahrsten Sinn des Wortes.

(5) Ich kann mit dem Federungskomfort meines C5 III gut leben. Die kleineren Reifen haben tatsächlich eine Verbesserung bei Querfugen, Kanaldeckeln und Schlaglöchern gebracht. Außerhalb dieser Problemsituationen ist die Federung / Dämpfung super und bietet auch viele Reserven beim Schnellfahren (falls man das will). Aber ein RIESIGER Vorsprung gegenüber konventionell gefederten Autos in der gleichen Klasse (mal abgesehen von explizit sportlich ausgelegten Autos) ist für mich nicht erkennbar. Und eigentlich erwartet man den ja, wenn man einen HP Citroen kauft. Wirklich herausragend ist der eingebaute Niveauausgleich. 

Fazit: Naturgeist zustimmend finde ich es ist in der Tat bemerkenswert, wenn ein Auto, das vom Hersteller eigentlich auf Federungskomfort optimiert ist, derartige "after market" Optimierungen und endlose Nörgelei bei den Fans auslöst. Das ist schon ein Indiz, dass da etwas nicht stimmt. Sicher kann ich sagen, dass mein C5 im Auslieferungszustand einen eher neutralen bis mild schlechten, keinen herausragend guten Eindruck im Hinblick auf den Federungskomfort gemacht hat.

Ich bin nun echt gespannt auf den C5 X. Vielleicht legt er ja eine Schippe drauf. Den Niveauausgleich werde ich aber bestimmt vermissen. Hab den Wagen gestern beim Händler gesehen. Für mein Auge ist er sehr attraktiv. 

Beste Grüße

C5berline

Bearbeitet 8. Mai 2022 von c5berline

[Naturgeist]

vor 30 Minuten schrieb ACCM RGS:

Ne, da ist gar NIX falsch gelaufen. Es handelt sich schlichtweg um die Gesetzmäßigkeiten der Physik 

Das ist insofern interessant, als dass dann ältere Hydropneumaten oder auch der C6 dann wohl anderen Gesetzmäßigkeiten der Physik folgen

[EntenDaniel]

vor einer Stunde schrieb Naturgeist:

Bei anderen Fahrzeugen ist das nicht so bzw. nicht derart ausgeprägt. Das ist ein individuelles Problem der HP und ich bin der Meinung, ein Fahrwerk sollte erstmal für sich "funktionieren" und nicht nur in Abhängigkeit von - bzw. mit einer bestimmten Bereifung.

Das stimmt, daß ein Fahrwerk auch für sich gescheit funktionieren sollte. Konnte bisher nur Erfahrungen mit Nicht-Hydropneumaten machen, da ich bei meinen Hydropneumaten immer die originale Rad-/Reifen-Kombinationen fuhr. Daher keinerlei Erfahrung, daß die HP so extrem auf eine andere Kombi reagiert.

[rsa404]

vor 13 Minuten schrieb Naturgeist:

Das ist insofern interessant, als dass dann ältere Hydropneumaten oder auch der C6 dann wohl anderen Gesetzmäßigkeiten der Physik folgen

Sorry, aber diese Aussage ist schlichtweg Blödsinn

[Naturgeist]

vor 14 Minuten schrieb c5berline:

Ein paar Gedanken dazu:

(1) Zu Lebzeiten des C5 III (Produktionszeit) gab es hier und einem anderen Forum schier endlose Diskussionen darüber, welche Reifendimension und insbesondere auch welcher Reifendruck nötig ist, um ein Sänftengefühl beim C5 III zu erzeugen.

(2) Seinerzeit (2013) bin ich von einem BMW 528 i (E39) auf eine C5 III (HDI 240) umgestiegen. Bei Auslieferung waren natürlich 18 Zoll Felgen montiert - kräftig aufgepumpt. Ich erinnere mich noch lebhaft an die Rückfahrt vom ausliefernden Händler (hin BMW, zurück Citroen). Das war ein Schock. Der Citroen federte klar schlechter als der BMW (also bei den üblichen Verdächtigen: Querfugen, Kanaldeckel, Schlaglöcher). Das war so intensiv, dass wir das Auto zunächst "Zitterpappel" getauft haben. Ich habe dan das Reifengröße und Luftdruckprogramm gefahren und bin seither auf 17 Zoll (kleiner geht beim HDI240 / HDI200 nicht - es ist mittlerweile ein HDI200 geworden, aber das ist eine andere Geschichte) unterwegs. Beim Luftdruck bin ich zum Werksdruck (2,6 bar) zurückgekehrt.

(3) Und dann gab es noch das Thema HP Gymnastik. Ich bin mir bis heute nicht sicher, ob es sich um einen Placebo-Effekt handelt, oder ob da wirklich etwas dran ist. Jedenfalls entstand die Theorie, dass man für echten Schwebekomfort das Auto regelmäßig in der Hochposition parken muss. 

(4) Letzte Intervention, die viel Aufmerksamkeit erfahren hat: Mos2 in die Hydraulikflüssigkeit kippen. Ich selbst habe das nie gemacht und würde es auch niemandem empfehlen, weil es nach meiner Einschätzung einen technischen Eingriff in ein wichtiges System darstellt. Aber es gab in den Foren Menschen, die darauf voll abgefahren sind - im wahrsten Sinn des Wortes.

(5) Ich kann mit dem Federungskomfort meines C5 III gut leben. Die kleineren Reifen haben tatsächlich eine Verbesserung bei Querfugen, Kanaldeckeln und Schlaglöchern gebracht. Außerhalb dieser Problemsituationen ist die Federung / Dämpfung super und bietet auch viele Reserven beim Schnellfahren (falls man das will). Aber ein RIESIGER Vorsprung gegenüber konventionell gefederten Autos in der gleichen Klasse (mal abgesehen von explizit sportlich ausgelegten Autos) ist für mich nicht erkennbar. Und eigentlich erwartet man den ja, wenn man einen HP Citroen kauft. Wirklich herausragend ist der eingebaute Niveauausgleich. 

Fazit: Naturgeist zustimmend finde ich es ist in der Tat bemerkenswert, wenn ein Auto, das vom Hersteller eigentlich auf Federungskomfort optimiert ist, derartige "after market" Optimierungen und endlose Nörgelei bei den Fans auslöst. Das ist schon ein Indiz, dass da etwas nicht stimmt. Sicher kann ich sagen, dass mein C5 im Auslieferungszustand einen eher neutralen bis mild schlechten, keinen herausragend guten Eindruck im Hinblick auf den Federungskomfort gemacht hat.

Ich bin nun echt gespannt auf den C5 X. Vielleicht legt er ja eine Schippe drauf. Den Niveauausgleich werde ich aber bestimmt vermissen. Hab den Wagen gestern beim Händler gesehen. Für mein Auge ist er sehr attraktiv. 

Beste Grüße

C5berline

Danke für deine Ausführungen, das kann ich so absolut unterschreiben. 

Ich habe auf dem C5 III von 16 bis 20 Zoll alles gefahren, dabei auch immer mit dem Reifendruck experimentiert. Die HP ist für mich Dr. Jakyll & Mr. Hyde. 

Die Sache mit der "Gymnastik" funktioniert tatsächlich, gerade wenn sich das, scheinbar "lebende" Fahrwerk mal wieder (warum auch immer) extrem verhärtet hat. Ich Parke den Dicken mittlerweile regelmäßig in Zwischenstellung, auch des bequemen Ein- & Ausstiegs wegen. 

[Naturgeist]

vor 9 Minuten schrieb ACCM RGS:

Sorry, aber diese Aussage ist schlichtweg Blödsinn

Natürlich ist diese Aussage Blödsinn, die Ironie war jetzt auch nicht zu überlesen.

Bearbeitet 8. Mai 2022 von Naturgeist

[Higgins*]

Reifenmodell, Reifendruck, Referenzhöhe, Kugeldruck, Kugelart (Comfortkugel), Federbein, Computer... all das hatte halt Auswirkungen auf die Federung. Das sind ganz schön viele Stellschrauben. Wenn es schlecht läuft, hat man ein falsch eingestelltes Fahrwerk mit verstärkten Reifen und Federkugeln die beide 3 bar haben...

Die Möglichkeiten beim neuen C5 sind etwas eingeschränkter.

[Naturgeist]

vor 6 Minuten schrieb Higgins*:

Die Möglichkeiten beim neuen C5 sind etwas eingeschränkter.

Was, wenn man den o.g. Ausführen folgt, wahrscheinlich nicht der schlechteste Umstand ist

Allein die Niveauregulierung wird schmerzlich fehlen. 

[c5berline]

vor 18 Minuten schrieb Higgins*:

Reifenmodell, Reifendruck, Referenzhöhe, Kugeldruck, Kugelart (Comfortkugel), Federbein, Computer... all das hatte halt Auswirkungen auf die Federung. Das sind ganz schön viele Stellschrauben. Wenn es schlecht läuft, hat man ein falsch eingestelltes Fahrwerk mit verstärkten Reifen und Federkugeln die beide 3 bar haben...

Die Möglichkeiten beim neuen C5 sind etwas eingeschränkter.

Nunja, dem mag so sein. Aber auch im Auslieferungszustand findet man Haare in der Suppe. Zudem würde ich von einem Hersteller, dessen Komfortfahrwerk ein claim to fame ist, erwarten, dass bei jeder Wartung penibel auf diese Parameter geachtet wird und der bestmögliche Zustand wiederhergestellt wird. Ok, das Reifenmodell ist nicht unter der Kontrolle der Werkstatt. Der Rest schon. 

 

 

 

[Higgins*]

Für 52.000 Euro bekomme ich eine beheizte Frontscheibe aber kein Schiebedach, da nicht"kompatibel"? Und in kleineren Ausstattungen überhaupt nicht? Vielleicht sollte man die Bezeichnung "Konfigurator" auf der Seite in "Auswahlliste" umbenennen. Wie früher bei Ford: "Sie können jede Farbe haben, solange es schwarz ist."

Bearbeitet 8. Mai 2022 von Higgins*

[Higgins*]

vor 36 Minuten schrieb c5berline:

dass bei jeder Wartung penibel auf diese Parameter geachtet wird und der bestmögliche Zustand wiederhergestellt wird.

Wenn du eine Werkstatt hast, die das noch kann: Glückwunsch!

Das halbgare Anpreisen der HP und einstampfen aller Weiterentwicklungen (Activa) war claim to fame? Hab ich gar nicht mitbekommen!

Bearbeitet 8. Mai 2022 von Higgins*

[fluxus]

vor 6 Stunden schrieb ACCM RGS:

Ich hatte ja bereits mehrfach geschrieben, dass man vom Peugeot 508SW nicht viel erwarten darf. Ich hatte den auch als Nachfolger für den C5 auf dem Schirm. Nach der Probefahrt hatte sich das allerdings in jeder Hinsicht komplett erledigt

Was heißt da "man"? Sind halt Deine individuellen Eindrücke - ich hab ganz andere nach jetzt fast 8000 Kilometern. Geschmacksache eben. Ich machte mehrere ausführliche Probefahrten und war mir sicher: Für mich das sehr gut passende Auto,  nicht nur wegen des gelungenen Designs. Ich bin kein Vielfahrer mehr, die Zeiten von 60000 Jahreskilometern mit 2 Autos sind vorbei. Interessanter Weise ist die Kiste mit Sommerrädern komfortabler unterwegs als mit Winterrädern. Beim C5 III war es umgekehrt (Erfahrungen mit 17-Zoll-Michelin). 

fl.

 

Bearbeitet 8. Mai 2022 von fluxus
KM-Angabe korrigiert - statt 800 natürlich 8000 Km

[Ronald]

vor 34 Minuten schrieb Higgins*:

Vielleicht sollte man die Bezeichnung "Konfigurator" auf der Seite in "Auswahlliste" umbenennen.

Das ist der Nachteil, wenn die Autos für die "Stange" in China gebaut werden und die Individualisierung eine Wartezeit von einer Schiffspassage zur Folge hätte. Es gibt zwar auch eine Bahnlinie, aber die ist gerade nicht "aktiv".

[Naturgeist]

vor 54 Minuten schrieb Higgins*:

Für 52.000 Euro bekomme ich eine beheizte Frontscheibe aber kein Schiebedach, da nicht"kompatibel"? Und in kleineren Ausstattungen überhaupt nicht? Vielleicht sollte man die Bezeichnung "Konfigurator" auf der Seite in "Auswahlliste" umbenennen. Wie früher bei Ford: "Sie können jede Farbe haben, solange es schwarz ist."

Die Inkompatibilität von Frontscheibenheizung und Schiebedach finde ich auch sehr schade. Ich versteh's auch nicht, beim C4 geht das meines Wissens.