CITROËN CONFIRMS ITS LEAD ON COMFORT WITH THE PROGRESSIVE HYDRAULIC CUSHIONS TECHNOLOGY

[EntenDaniel]

Der neue Citroën C6 (Dongfeng), der im letzten Herbst in Produktion ging hat noch das Hydractiv-AMVAR-Fahrwerk drunter.  Hab am WE zufällig einen chinesischen Testbericht bei Youtube entdeckt. Der Tester war überaus begeistert vom Hydractiv-Fahrwerk und das Citroën sich entschlossen hat, dieses Fahrwerk auch im neuen C6 einzubauen

[holza]

Wer sucht schon nach chinesischen Testberichten,ist schon speziell.Aber schön wenn das mit dem C6 so ist.

[Auto nom]

https://www.topgear.com/car-news/concept/citroens-one-cactus-most-comfortable-supermini-ever#1

Zitat

Now, the concept car. Which, as it turns out, is an identical looking C4 Cactus. Same 17-inch wheels, same tyres, same ride height… it’s completely normal. From the outside, at last. Step into the seat’s welcoming embrace and immediately, this feels different. The seat’s cushioning is deep and luxuriantly soft. There are deep pile carpets on top of extra soundproofing to extend that feeling of luxury, so naturally, when the three-cylinder 1.2-litre engine thrums into life, it’s distant and quiet. 

But on the move, this Cactus is just uncanny. The ride is so good, it messes with your head – because this isn’t a luxury limo. It doesn’t have a football pitch-sized wheelbase or air suspension. It’s a flipping supermini, but it’s quashing bumps – genuinely vicious, craggy knolls and gnarly surfaces – like the lovechild of a WRC racer and a Rolls-Royce Phantom. It’s freakish, and all the more exciting because there’s no electronic voodoo or million-quid gadgets making it happen. Just some extra adhesive, elegant suspension, and squidgy cushions.

Oh, and it’s not just the ride. The steering is more linear, clearer too. Cars that ride cleverly tend to steer rather nicely, and this proves the point. And that bodes pretty well for the facelifted C4 Cactus, the next Picasso MPVs, and well, every other Citroen. Because this stuff is heading for them all. The seats within the year, and the dampers by 2019. Because whether we’re still driving our own cars by the end of the next decade or not, you’re still going to want a numb-free bum, right?

http://www.caradisiac.com/prise-en-main-citroen-c4-cactus-advanced-comfort-objectif-tapis-volant-113297.htm

Bearbeitet 26. März 2017 von Auto nom

[schorsch68]

Auf Seite 2 des Topgear Artikels steht zudem noch: "However, the engineers says it’s very much an exclusive Citroen thing. DS and Peugeot can forget it." CAC wird also nur für Citroen zu Verfügung stehen. Interessant!

Grüsse
Schorsch

[Ulrich T]

Geht 2019 in Serie, oder habe ich da etwas überlesen? Eine lange Zeit für eine schnelllebige Branche. Heißt das, der C5-Nachfolger muss ebenfalls noch zwei Jahre warten? Ob die Kunden dann vom Insignia zurück wechseln werden?

[Auto nom]

http://www.automoto.it/prove/citroen-advanced-comfort-comodita-top-video-primo-test.html

 

Wann kann ich bestellen?

Bearbeitet 6. April 2017 von Auto nom

[Auto nom]

Zitat

 Commercialisé dès la fin de cette année dans l’Empire du Milieu, il sera assemblé dans l’usine locale de Chengdu avant d’être fabriqué à Rennes pour une commercialisation prévue en Europe à l’automne 2018.

...

Quant à la fameuse suspension PHC (Progressive Hydraulic Cushions), elle sera justement inaugurée par ce C5 Aircross. 

http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/futur-citroen-c5-aircross-2018-presente-fin-avril-salon-de-shanghai-93097.html#item=1

[Auto nom]

PHC in der Animation

 

[kr_c5f]

 

[Kugelblitz]

vor 9 Stunden, Auto nom sagte:

PHC in der Animation

 

Am 22.2.2017 at 07:45 , Kugelblitz sagte:

Hier kann man das System in Aktion sehen:

http://www.autopista.es/videos/0_elivv6a8

Viele Grüße

Fred

[Auto nom]

Ich finde es bemerkenswert, dass Journalisten, die PHC tatsächlich per eigenem Popometer erleben durften zu diametral anderen Einschätzungen kommen, als diejenigen, die sich Diagramme anschauen, es schon immer wussten oder für die nicht sein kann, was für sie nicht sein darf. 

 

[Kugelblitz]

vor 18 Minuten, Auto nom sagte:

Ich finde es bemerkenswert, dass Journalisten, die PHC tatsächlich per eigenem Popometer erleben durften zu diametral anderen Einschätzungen kommen, als diejenigen, die sich Diagramme anschauen, es schon immer wussten oder für die nicht sein kann, was für sie nicht sein darf. 

 

Eben. Ich freue mich auf die erste Probefahrt, danach werde ich sagen top oder flop...

[kr_c5f]

Ich finde selektive Wahrnehmung bemerkenswert: "Andererseits: uns kam die ganze Geschichte schon ein klein wenig schwammig vor."

https://autorevue.at/autowelt/citroen-advanced-comfort

Das Handicap einer fehlenden Niveauregulierung lässt sich nicht ausgleichen. Und komfortabel abgestimmte, konventionelle Fahrwerke sind ja nun wirklich nichts Neues. Das gab's manchmal sogar von Citroen.

 

[Auto nom]

vor 8 Minuten, kr_c5f sagte:

Ich finde selektive Wahrnehmung bemerkenswert: "Andererseits: uns kam die ganze Geschichte schon ein klein wenig schwammig vor."

https://autorevue.at/autowelt/citroen-advanced-comfort

Das Handicap einer fehlenden Niveauregulierung lässt sich nicht ausgleichen. Und komfortabel abgestimmte, konventionelle Fahrwerke sind ja nun wirklich nichts Neues. Das gab's manchmal sogar von Citroen.

 

Jetzt wird es interessant.

Zitat aus dem von Dir verlinkten Beitrag:

Zitat

Andererseits: uns kam die ganze Geschichte schon ein klein wenig schwammig vor. So ein bisschen, wie das früher bei Citroën war.

Du bist doch derjenige, der den zu seiner Zeit von manchen Motorjournalisten als schwammig erlebten CX auf die höchste Stufe hebt. 

http://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/111530-c5-tourer-bluehdi-180/?do=findComment&comment=1359026

Zitat

Dass es nichts gebracht hat, habe ich nicht behauptet. Der C5-III federt klar besser als seine Vorgänger. Es hat aber nicht gereicht, um einen relevanten Komfortvorteil zu erzielen. Ein CX ist einem C5 im Auslieferungszustand in dieser Hinsicht weit überlegen.

In einem anderen Beitrag schreibst Du:

Zitat

Referenz für diese Wagenklasse bleibt der CX der ersten Generation. Der bügelt wirklich alles weg.

Was denn nun? Der ausschliesslich von Dir gebrandmarkte Kardinalfehler 

Zitat

Sie scheinen einen konzeptionellen Fehler der HP beibehalten zu wollen: Dem Diagramm zufolge werden Druck und Zug gleich stark gedämpft.

führt im Falle des CX zum besten Federungskomfort seiner Klasse und bei allen anderen Fahrzeugen in die Sackgasse?

Diagramme sind dazu da, Dinge zu veranschaulichen, dieses Diagramm hat in etwa den Wert, wie der vermutete Sinn Deiner Aussage die Druck und Zugstufe seien in Ihrer tatsächlichen Wirkung gleich stark gedämpft. 

Beispiel für die angebliche Schwammigkeit der HP:

http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/citroen-xantia-baujahr-1993-wie-eine-saenfte-auf-asphalt-a-622007.html

Zitat

Unwirklich war das Fahrgefühl. Ich fand es großartig, während sich so mancher Citroën-Novize erst daran gewöhnen musste. Das führte, wie ich hörte, oft zu vorschnellen Urteilen über angebliche Unsportlichkeit oder Schwammigkeit.

 

[kr_c5f]

vor 11 Minuten, Auto nom sagte:

Du bist doch derjenige, der den zu seiner Zeit von manchen Motorjournalisten als schwammig erlebten CX auf die höchste Stufe hebt. 

Der Kardinalfehler, Zug und Druck gleich zu dämpfen, hatte sich bei Citroen erst eingeschlichen, als das Grundlagenwissen um die HP mit der ersten Generation von Konstrukteuren in Rente geschickt worden war. Der CX war davon noch nicht betroffen.

Ein Diagramm zur Erklärung der Zusammenhänge findest Du hier: 

 

Bearbeitet 7. April 2017 von kr_c5f

[Auto nom]

vor 21 Minuten, kr_c5f sagte:

Der Kardinalfehler, Zug und Druck gleich zu dämpfen, hatte sich bei Citroen erst eingeschlichen, als das Grundlagenwissen um die HP mit der ersten Generation von Konstrukteuren in Rente geschickt worden war. Der CX war davon noch nicht betroffen.

Ein Diagramm zur Erklärung der Zusammenhänge findest Du hier: 

 

Die Erklärung für die Zug- und Druckstufe des CX bleibt leider ausserhalb meiner Wahrnehmung. Ich kann in dem verlinkten Beitrag diesbezüglich nichts erkennen.

[Albert Rupprecht]

Was ist das denn für ein Betrugsvideo von automoto.it: Beim normalen Cactus darf man durch die Frontscheibe gucken und den Schlüsselanhänger beim Wackeln zusehen, beim Avanced Comfort (weißes Lenkrad) gibt es nur ein Blick durch die Seitenscheibe und zwar mit einem Bildausschnitt, der nicht mal bis zum Schüssel reicht. Die Großaufnahmen von Schüssel und Kaffee sind ja nur das Citroën-Material.

Und dann gibt es kein Wort zur Straßenlage oder habe ich da etwas überhört. Mir dröhnen nämlich noch die Ohren vom 10minütigen Schwachsinnsgelaber.

Was ich erwarten würde:

1. Ausblick aus der Frontscheibe im direkten Vergleich mit Splitscreen

2. Elchtest im Vergleich

3. Fahren bei Höchstgeschwindigkeit

4. Rundenzeit auf einen Rennkurs im Vergleich mit Beschreiben des Fahrverhaltens

 

Aber mal zum System: Es ist also ein Stoßdämpfer mit integrierter Luftfederung, also im Prinzip die Aérostable-Federung vom Renault Dauphine, weiche Federn plus Luftkissen, damit bei Beladung die Aufbaueigenfrequenz konstant bleibt. Nur das hier die Luftkissen hinter der Dämpfung liegen. Seht ihr das auch so, die genaue Funktionsweise hat ja noch niemand beschrieben?

Bearbeitet 8. April 2017 von Albert Rupprecht

[kr_c5f]

Interessant, danke für den Hinweis: Dass der Renault Dauphine eine unkonventionelle Federung hatte, wusste ich nicht. 

Mit "Advanced Comfort" scheint es zwei Gemeinsamkeiten zu geben:
* Federung und Dämpfung sind für den größten Teil des Federwegs sehr weich ausgelegt.
* Erst wenn der Federweg nahezu aufgebraucht ist, steigt die Dämpfungskraft stark progressiv an, um ein Aufschlagen auf die Hubbegrenzung zu vermeiden.

Der größte Unterschied liegt in den Bauelementen, die progressive Dämpfung bewirken: In Gummikammern eingeschlossenes Gas beim Dauphine und ein zusätzlicher hydraulischer Dämpfer beim Citroen: "Unlike a conventional mechanical stop, which absorbs the energy then partially returns it, the hydraulic cushion absorbs and dissipates the energy." (= hydraulische Umsetzung der Bewegungsenergie in Dissipationswärme, was m.E. nur eine weitere, hydraulische Dämpfungseinheit meinen kann, die nur auf den letzten Zentimetern des Federwegs aktiviert wird)  

Dass der Citroen höhergelegt ist, lässt vermuten, dass sie auf diese Weise ausreichenden Federweg für eine weiche Auslegung der Federn schaffen wollten. 

Bearbeitet 8. April 2017 von kr_c5f

[hm-electric]

Ich frage mich dauernd: Wieviel darf man denn bei der Federung Zuladen? So wie ich es gesehen habe, hat die Federung zuerst eine weiche Abstimmung, die sich dann verhärtet. Ist das so korrekt? Ich werde den Niveauausgleich, und den Verstellhebel vermissen....

[kr_c5f]

Die Schraubenfedern, die immer nur ganz kurz zu sehen sind, sehen nicht progressiv aus. Fragt sich natürlich, wie nahe an der Realität diese Präsentationen liegen.

Ich wüsste nicht, warum es im Hinblick auf die Zuladung größere Unterschiede zu anderen, konventionell gefederten Autos geben sollte.

[Albert Rupprecht]

vor 7 Stunden, kr_c5f sagte:

Dass der Renault Dauphine eine unkonventionelle Federung hatte, wusste ich nicht.

Das gab es auch nur zeitweise, es war eine Reaktion auf den DS. Die Idee dabei ist: Eine Stahlfeder wird bei Beladung weicher, eine Gasfeder (ohne Nachfüllen!) härter, so dass sich beide Effekte ausgleichen und die Aufbaueigenfrequenz - die ja von der Federhärte abhängt - dabei gleich bleibt. Das ist interessant, da die Stärke der Dämpfer an die Frequenz angepasst werden muss und es noch keine verstellbaren Dämpfer gab. Deswegen auch das "stable" in Aérostable.

Ob das ganze nun besonders schwach gedämpft war, weiß ich nicht. Ich habe nur einen Testbericht, der darauf nicht eingeht und selber bin ich sowas noch nie gefahren. Allzu viel spricht aber nicht dafür, McPherson gab es damals außerhalb von Ford noch nicht und Niederquerschnittsreifen auch nicht, so dass der Abrollkomfort eigentlich keine Probleme bereitet haben dürfte.

Beim Cactus gibt es laut Autocar aber eine schwache Dämpfung: "When you stopped suddenly, the car rocked like a Cadillac out of a 1950s Hollywood gangster movie." Die Kissen sind ja keine Dämpfer, sondern Federn - wobei sie vermutlich hinter dem Dämpfer liegen. Deswegen fühle ich mich an das Aérostable-System erinnert. 

[kr_c5f]

vor 5 Stunden, Albert Rupprecht sagte:

Die Kissen sind ja keine Dämpfer, sondern Federn ...

???

Text und Bilder belegen m.E. das Gegenteil. Lassen wir uns überraschen.

[Auto nom]

http://www.citroen.de/technologie/progressive-hydraulische-anschlage.html

[Albert Rupprecht]

vor 2 Stunden, kr_c5f sagte:

???

Text und Bilder belegen m.E. das Gegenteil. Lassen wir uns überraschen.

Tatsächlich, es spricht eher für einen Dämpfer, wenngleich ich mir unter "progressive hydraulic cushions", also unter Kissen irgendwie eine Feder vorstelle.

Das hier scheint aber das Gegenteil zu meinen: "Im Gegensatz zu einem klassischen Anschlag, der die Energie zwar absorbiert, aber einen Teil wieder abgibt, absorbiert dieser Modus die Energie, ohne sie wieder freizugeben."

Blöderweise hat da jemand selber nicht verstanden, was er schreibt. Energie, die man absorbiert, also in Wärme umwandelt, kann nicht wieder als mechanische Energie abgegeben werden, auch nicht zum Teil.

[MatthiasM]

Am 7.4.2017 at 08:07 , Kugelblitz sagte:

Am 6.4.2017 at 23:08 , Auto nom sagte:

PHC in der Animation

(Link to Autopista)

Hat Dirk fuer die Nutzer von Adblockern noch mal verlinkt. Dein Link hat mich nicht lieb:

Zitat

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