Zeitgeschehen

[MartinSt]

Oder lieber mit einer Taube Schach spielen.

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[Büestry]

Hallo...

na...noch alle da ? Und etliche Cit. LEICHTMATROSE (Redewendung) sind dazu gestosse.

 

liebe Grüsse

[MatthiasM]

Fein:

Zitat

Niederlande verbieten türkischem Außenminister die Landung

Çavuşoğlu wollte in Rotterdam für das Verfassungsreferendum werben. Die Niederlande sagten den Auftritt ab und verweigerten das Landerecht. 

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-03/mevluet-cavusoglu-rotterdam-landeerlaubnis-entzogen-verfassungsreferendum

Staatsterroristen muessen draussen bleiben!

Zitat

UN kritisieren türkisches Vorgehen gegen PKK

Folter, Gewalt, Mord, systematische Zerstörung von Siedlungen: Die UN werfen der Türkei massive Menschenrechtsverletzungen bei der Verfolgung von Kurden vor.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-03/un-bericht-tuerkei-pkk-verfolgung-menschenrechtsverletzung

Bei allem Verstaendnis fuer die Vorteile der Diplomatie, aber ich denke klare Kante hat hier mehr Erfolg. 

 

[Auto nom]

Zitat

Unvernunft ist immer auch der Versuch, wieder Herr der Lage zu werden, einen Ausbruch zu wagen aus dem scheinbar Ausweglosen. Wenn es derzeit also gilt, einen Politiker zu wählen, wen sollten die, die sich in einer für sie destruktiven Vernunft nicht wiederfinden, anderes wählen als einen Irren?

Die Putins, Erdoğans und Trumps wirken wie Wahnsinnige, wenn sie versprechen, kaputt zu machen, was bisher als alternativlos gilt, wenn sie Kompliziertes in Hauptsätze zerhäckseln, wenn Trump seine Dekrete in die Kameras hält wie ein Kind, das stolz seinen ersten Kackhaufen herzeigt. Aber wie Irre wirken sie vor allem auf die Profiteure der bisherigen Entwicklungen. Die Verlierer und diejenigen, die glauben, sie könnten welche werden, sehen vielleicht eher, dass da einer etwas ordnet, notfalls mit harter Hand.

http://www.taz.de/Die-EU-und-ihre-Konkurrenz/!5387962/

[Auto nom]

Zitat

Im niederländischen Rotterdam gingen mindestens 1000 Menschen gegen die Auftrittsverbote auf die Straße. Türkische Fernsehsender zeigten, wie niederländische Polizisten nahe dem Konsulat der Türkei gegen die Demonstranten vorgingen, um eine Straße zu räumen. Die Bilder zeigten, wie die Einsatzkräfte auch Hunde und Schlagstöcke einsetzten. Laut AFP versuchte die Polizei auch, die Demonstranten mit Wasserwerfern zurückzudrängen, berittene Beamte hätten versucht, die Menge auseinanderzutreiben.

Der Bürgermeister von Rotterdam, Ahmed Aboutaleb, erließ eine Notfallverordnung, um Spezialkräfte anzufordern, die "die Sicherheit in der Stadt garantieren" sollten. Es gebe "ernsthafte Bedenken", dass sich noch mehr Demonstranten dem Protest anschließen könnten und es zu Tumulten kommen könne. In den Niederlanden leben rund 400.000 türkischstämmige Menschen.

http://www.tagesschau.de/ausland/cavusoglu-niederlande-einreise-107.html

Die Erdoganisten zeigen nun genau das, was kein Demokrat sehen will. Integration komplett verfehlt. Leider werden die Befürchtungen über deren Demokratieverständnis und deren Verhalten im Falle des sich gekränkt Fühlens scheibchenweise wahr. Ob die alle wieder in der Türkei angesiedelt werden können? Was passiert dann in der Türkei? Gut ausgebildete Leute ohne jegliche Zukunftschancen in einem absteigenden Land. Gegen wen machen die dann einen Aufstand? 

Ich würde denen klar machen, dass das Gastrecht verwirkt ist, wenn sie an solchen Ausschreitungen teilnehmen. 

 

[Carsten]

Hui, das ist aber die Position von Cheeeert Wilders....

Carsten

[Auto nom]

vor 5 Minuten, Carsten sagte:

Hui, das ist aber die Position von Cheeeert Wilders....

Carsten

Von Goethe stammen diese beiden Zitate:

"Das Land, das die Fremden nicht beschützt, geht bald unter"

"Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muss die Gegend verlassen, wo sie gelten."

[Auto nom]

Das ist Kriegs-Rethorik:

Zitat

Die Regierung in Ankara kündigte an, die Antwort werde in der "schwersten Art und Weise" ausfallen, teilte der türkische Ministerpräsident Binali Yildirim am Morgen mit. Er kündigte "harte Vergeltung" für die "unakzeptable Behandlung der Türkei und ihrer Minister" durch die Niederlande an.

"Unsere sogenannten europäischen Freunde, die von Demokratie, Meinungsfreiheit und Menschenrechten sprechen, sind ihren eigenen Ansprüchen nicht gerecht geworden", äußerte sich Yildirim in einer schriftlichen Mitteilung.

http://www.tagesschau.de/ausland/cavusoglu-niederlande-einreise-107.html

[MatthiasM]

vor 29 Minuten, Auto nom sagte:

Das ist Kriegs-Rethorik:

http://www.tagesschau.de/ausland/cavusoglu-niederlande-einreise-107.html

Ja, hoert sich wirklich so an. ich bin wirklich immer noch ueberrascht was man mit Nationalismus alles erreichen kann, wenn ich die Interviews mit in Deutschland lebenden Tuerken hoere. In Holland wird man nach Hause und nicht ins Gefaengnis geschick, wenn der oeffentliche Auftritt nicht erwuenscht ist und die Deppen erzaehlen was von Nazis. Die haben wie unsere Rechtspopulisten voellig die Bodenhaftung verloren. Wird Zeit das Patriotismus und Nationalismus als Geisteskrankheit ins IDC-11 aufgenommen wird.

Ich kann verstehen das Leute wie Can Duendar versuchen "ihre" Tuerkei zu retten und zu Gelassenheit aufrufen, um die Trottel die hier auf den Strassen den Tuerkenpatridioten geben, vor sich selbst zu schuetzen. Aber ich finde langsam reicht es mit dem Kasper, der hier auf der Klaviatur der Demokratie spielt und eine Beleidigungsklage anstrengt, waerend unsere Staatsoberhaeupter dort mit Naziarmbinde dargestellt werden.  Auch wenn ich denke das unsere Bundesregierung nicht ungeschickt handelt, bin ich der Meinung das Empeacement-Politik keinen Despoten aufhaelt. Fuer mich ist das eher eine taktische Frage, welche Auswirkungen der Konflikt auf unsere Innenpolitik hat. Die Tuerken in ihrem Wahn sind fuer mich schon verloren.

Natuerlich bin ich dagegen Menschen die hier leben auszuweisen, weil sie hier ein Grundrecht wahrnehmen, selbst wenn der Staat es einschraenkt. Aber ich finde schon das man die Leute fragen kann, was sie denn in so einem schlimmen Naziland wollen, wenn sie in dem Land mit dem sie sich wirklich verbunden fuehlen so ein genialer Herscher die Geschicke fuehrt.

[Auto nom]

Noch ein Goethe Zitat:

„Der Patriotismus verdirbt die Geschichte.“

vor 37 Minuten, MatthiasM sagte:

Natuerlich bin ich dagegen Menschen die hier leben auszuweisen, weil sie hier ein Grundrecht wahrnehmen, selbst wenn der Staat es einschraenkt. Aber ich finde schon das man die Leute fragen kann, was sie denn in so einem schlimmen Naziland wollen, wenn sie in dem Land mit dem sie sich wirklich verbunden fuehlen so ein genialer Herscher die Geschicke fuehrt.

Es gibt in D das Demonstrationsrecht, unabhängig der Nationalität. Was jedoch nicht geht, sind z. B.  Ausschreitungen, Bedrohungen und Tumult. 

Wie z. B. hier beschrieben:

http://www.zeit.de/hamburg/politik-wirtschaft/2017-03/mevluet-cavusoglu-tuerkei-wahlkampf-recep-tayyip-erdogan-deutschtuerken-hamburg

Zitat

Es dauert ungefähr drei Sekunden, bis eine junge Frau neben mir gelesen hat, was ich geschrieben habe. Sofort schreit sie: "Ein Provokateur, ein Provokateur!" Der Junge, der mir das Plakat gegeben hatte, reißt es mir aus der Hand. Von hinten hauen Männer mit ihren Türkei-Flaggen auf mich ein, dann kommt ein Mann, packt mich und schubst mich in die Menge. "Raus hier", sagt er. Aber um mich herum ist es voll und jemand schubst mich zurück, ein anderer schlägt mir ins Gesicht, meine Brille fliegt runter.

Sekunden später stehe ich am Ausgang. Ich habe sehr schlechte Augen, ohne Brille sehe ich die vier, fünf Männer um mich herum nur schemenhaft. Sie drängen mich an die Mauer des Konsulats. Ich sei als Journalist reingelassen worden und mache jetzt hier Propaganda, wirft mir ein Ordner in Lederjacke vor. "Verpiss dich von hier, oder dir passiert was", zischt ein Mann neben ihm. "Du verdankst es Erdoğans Menschlichkeit, dass du noch lebst", ein anderer. Je länger es dauert, desto aggressiver wird es, also durchbreche ich die Mauer und stolpere davon.

Zitat

Gegenüber des Saaleingangs, auf der anderen Straßenseite, haben etwa 30 Demonstranten Stellung bezogen. Sie halten Plakate hoch, auf denen steht „Keine Werbung für Diktatur“ und „Freiheit für Journalisten“. Eine blonde, hochgewachsene Frau steht mit ihrem Sohn vor einer Parkhausausfahrt. Die beiden tragen die Schilder „Stoppt Diktator Erdogan“ und „#FreeDeniz“ als Aufforderung, den in der Türkei inhaftierten „Welt“-Korrespondenten Deniz Yücel freizulassen. Einen türkischen Mann stört das.

„Wir dürfen hier unsere Meinung sagen. Bei Ihnen im Land darf keiner seine Meinung frei sagen“, sagt die Frau.

„Was juckt es Sie als Deutsche, was wir in der Türkei wählen“, sagt der Mann.

„Dann machen Sie doch Wahlkampf in der Türkei. Dann gehen Sie doch zurück, wenn Sie es da so toll finden. Wir haben keine Diktatur gewählt“, sagt die Frau.

„Sie sagen, dass das ein Diktator ist. Ich sage, dass das unser Präsident ist“, sagt der Mann.

https://www.welt.de/politik/article162607139/Dem-Tuerken-ist-scheissegal-ob-die-Deutschen-ihn-lieben.html

Bearbeitet 12. März 2017 von Auto nom

[MatthiasM]

vor 12 Minuten, Auto nom sagte:

Noch ein Goethe Zitat:

„Der Patriotismus verdirbt die Geschichte.“

Es gibt in D das Demonstrationsrecht, unabhängig der Nationalität. Was jedoch nicht geht, sind z. B.  Ausschreitungen, Bedrohungen und Tumult. 

Wie z. B. hier beschrieben:

Da sind wir uns einig! Aber wenn man jemand die Brille von der Nase haut, sollte es eine satten Geldstrafe wegen Koerperverletzung geben und nicht Entzug der Lebensgrundlage. Was allerdings recht hart bestraft werden sollte, bis zur Ausweisung, ist geheimdienstliche Taetigkeit, also das Melden von unliebsamen Regimegegnern, und Noetigung und Erpressung.

[Auto nom]

vor 5 Minuten, MatthiasM sagte:

Da sind wir uns einig! Aber wenn man jemand die Brille von der Nase haut, sollte es eine satten Geldstrafe wegen Koerperverletzung geben und nicht Entzug der Lebensgrundlage. Was allerdings recht hart bestraft werden sollte, bis zur Ausweisung, ist geheimdienstliche Taetigkeit, also das Melden von unliebsamen Regimegegnern, und Noetigung und Erpressung.

Wer Diktatur bejubelt ist meiner Meinung nach hier völlig falsch. Das sind für mich in letzter Konsequenz tickende Zeitbomben. Ich finde es sehr traurig, dass es über inzwischen mehrere Generationen nicht gelungen ist, diesen Leuten Respekt und Wertschätzung für unser Grundgesetz und unsere Demokratie zu vermitteln.  Das ist völlig falsch gelaufen. 

[FuchurXM]

Nur gut das die ihr wahres Gesicht zeigen bevor in Europa eine überkritische Masse an Radikalen erreicht ist. Noch Fragen warum die Türkei Visafreiheit fordert? Andererseits finde ich es bedenklich das dort auf großer Linie der Verstand verloren geht nur weil das Temperament mit denen durchgeht. So blöd kann doch eigentlich keiner sein. Wollen die in Zukunft nur noch Ziegen melken?

[Auto nom]

vor 10 Minuten, FuchurXM sagte:

Andererseits finde ich es bedenklich das dort auf großer Linie der Verstand verloren geht nur weil das Temperament mit denen durchgeht. 

Wer sonst nichts hat, der hat Nationalstolz. 

http://www.tagesspiegel.de/politik/russland-tuerkei-china-wenn-die-historische-wahrheit-den-nationalstolz-gefaehrdet/13604450.html

[MatthiasM]

vor 35 Minuten, FuchurXM sagte:

 Andererseits finde ich es bedenklich das dort auf großer Linie der Verstand verloren geht nur weil das Temperament mit denen durchgeht. So blöd kann doch eigentlich keiner sein. 

Temperament? Nee, der Patriotismus frisst Hirn!

vor 35 Minuten, FuchurXM sagte:

 Wollen die in Zukunft nur noch Ziegen melken?

Nanana, keine chauvinistischen Ressentiments! Das hilft Erdogan!

Was ich nicht so ganz verstehe, warum um Incirlik so ein Gewese gemacht wird. Auf Zypern gibt es doch zwei Militaerbasen, die nicht weiter vom nahen Osten entfernt sind. 

Bearbeitet 12. März 2017 von MatthiasM

[Auto nom]

Der Rethorik nach, hat die Türkei kein erkennbares Interesse mehr, ihre Zukunft mit der EU zu planen. So dumm agiert doch niemand, der sich nicht schon längst anders orientiert hat. 

Ich weiß, dass ich mich wiederhole: der aktuelle Staatschef der Türkei ist nach der Faktenlage illegal, ein Hochstapler, ein Betrüger:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tuerkei/erdogans-uni-problem-44-ehrendoktortitel-und-kein-diplom-14282572.html

Zitat

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat inzwischen 44 Ehrendoktortitel eingeheimst - die Frage ist nur, ob er selbst überhaupt ein Uni-Diplom hat. Die türkische Verfassung verlangt, dass das Staatsoberhaupt vier Jahre weiterführende Uni-Studien nachweisen muss. Kritiker setzen Erdogan nun unter Druck, denn sein Studienabschluss aus dem Jahr 1981 soll diesen Kriterien nicht genügen. Manche gehen sogar so weit, eine Fälschung seines Uni-Diploms zu vermuten.

...

Der frühere Staatsanwalt Ömer Faruk Eminagaoglu, der heute einer Juristen-Vereinigung vorsteht, hat bei der Staatsanwaltschaft Ankara und bei der Wahlkommission eine Klage eingereicht, um Erdogan das Präsidentenamt aberkennen und ihn für unwählbar erklären zu lassen. Aus Eminagaoglus Sicht liegt möglicherweise sogar ein Fall von Urkundenfälschung vor.

Die Klage wurde von der Wahlkommission allerdings umgehend abgewiesen - was kaum Wunder nimmt in einem Land, in dem fast alle Verwaltungsinstitutionen vom Präsidenten kontrolliert werden.

 

Bearbeitet 12. März 2017 von Auto nom

[Büestry]

Hallo...

 

Das hat man aber vor Jahren, alles schon kommen sehen, wenn man denn wollte. Jetzt 2017 (die Flüchtlinge haben nur das Fass zum überlaufen gebracht) ist das gejaule und geheule Gross, wo es ans Eingemachte geht. Die Demokratie Europas ins Wanken gerät.

Es ist ein klares muss, dass von der EU und besonders von Deutschland... gegenüber der Türkei ....rote Linien gezogen werden, ansonsten erleben wir unser ....blaues Wunder. ..............Aber nur bitte keine Obama *roten Linien*. Die gabs in der Vergangenheit zuhauf und wurden ....nie Eingehalten.

 

beste Grüsse...

[Auto nom]

Zitat

Cavusoglu drohte den Niederlanden im Streit um Wahlkampfauftritte mit Konsequenzen, sollten sie sich nicht entschuldigen. Die Niederlande seien die "Hauptstadt des Faschismus". 

Kann man noch schwachsinniger daher labern? Der Lügner ist selbst Faschist und wirft anderen vor, was er ist. 

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-niederlande-103.html

[Auto nom]

Zitat

Rotterdams Bürgermeister Ahmed Aboutaleb warf dem türkischen Generalkonsul vor, er habe die Behörden „auf schändliche Weise irregeleitet“. Der Konsul habe angegeben, am Samstag seien keine weiteren Aktivitäten zum türkischen Referendum geplant, zugleich aber auf sozialen Medien türkischstämmige Niederländer aufgerufen, zum Konsulat zu kommen.

...

Das größte Problem, so Rutte, sei, dass die türkische Regierung die türkischstämmigen Niederländer als ihre Bürger betrachte. Rutte bezeichnete sie dagegen als „niederländische Staatsbürger, die womöglich auch in der Türkei Wahlrecht besitzen“.

...

Deutliche Worte fand am Samstag die türkischstämmige Kandidatin der Socialistische Partij, Sadet Karabulut: „Die Niederlande sind keine türkische Provinz, in die man einfach so eingefahren kommt.“

http://www.taz.de/Eskalation-Niederlande-und-Tuerkei/!5388190/

[MatthiasM]

vor 2 Stunden, Auto nom sagte:

Kann man noch schwachsinniger daher labern? Der Lügner ist selbst Faschist und wirft anderen vor, was er ist. 

Jo, auf der Demonstration in Istanbul kann man den Faschistengruss der Grauen Woelfe sehen:

http://www.spiegel.de/video/demonstration-in-istanbul-vor-niederlaendischem-konsulat-video-1749642.html

Aber wie heisst es so schoen: Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient. 

Womit wir wieder in Frankreich waeren: Joseph Marie de Maistre

 

[MatthiasM]

vor 11 Minuten, MatthiasM sagte:

Jo, auf der Demonstration in Istanbul kann man den Faschistengruss der Grauen Woelfe sehen:

http://www.spiegel.de/video/demonstration-in-istanbul-vor-niederlaendischem-konsulat-video-1749642.html

Aber wie heisst es so schoen: Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient. 

Womit wir wieder in Frankreich waeren: Joseph Marie de Maistre

 

Zitat

"Sie haben vergessen, dass ich Bürgermeister einer Stadt bin, die von den Nazis bombardiert wurde." - Ahmed Aboutaleb, Rotterdams muslimischer Bürgermeister an die Türkei gerichtet

 

 

[DrCaligari]

Ein Gutes hat die Eskalation NL vs Erdogan: die klare Kante der niederl. Regierung verhindert voraussichtlich den Wahlsieg Wilders quasi auf die letzte Minute.

[Frank M]

Jemand grad Anne Will gesehen ?

Ich hätte mir anstatt Altmeier eher den Herrn als Redepartner vorstellen können. 

Dann hätte ich 1. Die Chips klar gemacht und 2. nicht nach 10 Minuten aus gemacht.

 

[MatthiasM]

vor 24 Minuten, Frank Möllerfeld sagte:

Jemand grad Anne Will gesehen ?

Genau so lange wie Du! Ich ertrage das nicht, selbst wenn ich weis das es vielleicht sogar gar keine ungeschickte Diplomatie ist. Tuerke darf zur Prime im Fernsehen reden* und (fast) jeder weis das es ein Idiot ist.

*und Wahlkampf machen. Denn sonst haette er wohl kaum tuerkisch sprechen muessen.

Ich bin mal gespannt ob unser Mitbuerger so dumm sind wie Erdogan glaubt und wirklich an ihrem eigenen Ast saegen.

Bearbeitet 12. März 2017 von MatthiasM

[Auto nom]

http://www.ksta.de/politik/volker-kauder-zu-erdogans-referendum--ich-glaube--dass-es-auf-messers-schneide-steht--26183286

Zitat

Ist es nicht irritierend, dass so viele unserer Mitbürger für die Beschneidung von Freiheiten und die Abschaffung von Rechten votieren, die sie hier selbstverständlich genießen?

Der Großscheich der Al-Azhar-Universität in Kairo – als Theologe eine Art Papst der Sunniten – sagte mir einmal, viele Muslime in westlichen Ländern fühlten sich minderwertig und glaubten, ihre Religion, ihre Kultur und Lebensart würden dort als unterlegen angesehen. Sie haben das Empfinden, die Mehrheitsgesellschaft lehne sie ab. Vielleicht ist das ein Erklärungsmuster dafür, dass sich viele Muslime den westlichen Werten nicht so verbunden sehen. Gleichzeitig können wir aber auch hoffen, dass die Werteordnung des Grundgesetzes viele Muslime, die in Deutschland leben, ebenso geprägt hat.

...

Sie kritisieren seit langem einen repressiven Umgang des Regimes in Ankara mit Minderheiten – etwa auch den Christen. Sehen Sie sich durch die Entwicklung der jüngeren Zeit bestätigt?

 

Andererseits darf die griechisch-orthodoxe Kirche, die in der Türkei die christliche Mehrheitskonfession ist, seit Jahr und Tag weder eigene Priester ausbilden noch welche aus dem Ausland holen. Das gehört zu den großen Ärgernissen, über die wir immer wieder reden müssen: Die Türkei entsendet ihre Imame in die Ditib-Moscheen in Deutschland. Aber sie selber lässt keine christlichen Geistlichen ins Land. – Quelle:

– Quelle: http://www.ksta.de/26183286 ©2017