Die Testmanipulationen gehen weiter. Heute: Ganzjahresreifen

[Ronald]

vor 11 Stunden, Gernot sagte:

Auch ein interessantes Punkteschema. EIn Sommerreifen, der im Schnee gar nicht geht, hat mehr Punkte als der Pirelli Ganzjahresreifen.

Gernot

Salopp gesagt ist der "Sommerreifen" immer der geeignetere Reifen, außer es liegt Schnee.

Ronald

[Gast munich_carlo]

Ich kenne einige schneesichere Passstraßen in Tirol. Am besten treffen wir uns dort im Januar, dann kann jeder vorführen, was er mit seinen Reifen ( egal ob Sommer-, Ganzjahres- oder Winterreifen ) so alles drauf hat. Den Praxistest bieten wir dann der AMS zur Veröffentlichung an.

[Yvonne2202]

Das ist doch mal ein Wort. Generell muss man solche Tests ja immer in Frage stellen. Einfach weil diese Tests mit frischen, gerade vom Band gerollten Reifen durchgeführt werden, dann werden sie unter immer gleichen Bedingungen mal ein paar Runden über die Teststrecke geschickt und dann das Ergebnis ermittelt. Richtig aussagekräftig sind eigentlich nur Langzeittests vom Endverbraucher, wenn der Reifen mal ein paar Kilometer gelaufen hat, sich Stück für Stück das Profil verringert, sämtliche Witterungen von - 30 bis über 40 Grad durchlaufen hat und der Reifen älter wird. Wenn mir dann jemand ein Endergebnis präsentiert, mag ich dem sogar 1:1 Glauben schenken. Andernfalls verlasse ich mich einfach auf namhafte Hersteller und die Empfehlungen meines Freundlichen Tuners von Nebenan und der hat mich bisher nicht enttäuscht. Aber ich bin schon mit einem halben Ganzjahresreifensatz von Vredestein und der anderen Hälfte von Kleber gefahren und das war totaler Kappes. Eine pure Frechheit dem Kunden gegenüber (ich würde es fast schon Fahrlässigkeit nennen), dass der Wagen mit Kleber ausgeliefert wurde.

Bearbeitet 20. September 2016 von Yvonne2202

[Hartmut51]

Reifen aus der normalen Produktion? Dann könnte man die Testreifen ja einfach so im Markt kaufen ! Das wär zu einfach. Man bittet die Hersteller in der Regel um die Testobjekte. Die sind dann natürlich nicht handverlesen. HOBBY hat damals die Probanden (Autos) im Handel gekauft und zum Teil noch erhellende Testresultate erreicht.

Zum Fahren bei Schnee ist doch zu sagen, die überwigende Mehrheit der Fahrer hat Schiss und bleibt schon aus dem Grund von mangelhaftem Gaseinsatz liegen. Man selber kann weltmeisterliche Reifen draufhaben bei einem der vielen liegenbleibenden Sattelschleppern ist eh Ende.

 

[Gernot]

Ich fürchte auch, daß die Reifen, die Testfahrzeuge und die Teststrecke von einem Teil der Hersteller zur Verfügung gestellt wird. Dann wird das Feld noch aufgefüllt. Da sitzen Gutjahr und Michel an einem Tisch. "Wir haben in den letzten Jahren viel Umsatz eingebüßt. Die Leute sind immer noch zu klug und kriegen das mit, wenn man ihnen einen Bären aufbinden will. Laß uns doch einen Test machen. Ich mache dann den Testsieger für wenig Schnee und Du den für viel Schnee." "Super Idee. Und die anderen Reifen schmieren wir mit Seife ein, dann merkt nicht einmal der beste Testfahrer, was hier läuft." "Abgemacht."

Gernot

[Steinkult]

vor 4 Stunden, munich_carlo sagte:

Ich kenne einige schneesichere Passstraßen in Tirol. 

Karl-Heinz, du bist der Reinhold Messner der Straße. Passstraßen in Tirol und neulich warst du gar mit deinem Citroen in Odessa. Mit welchen Reifen fährt es sich am sichersten durch Kriegsgebiete oder hast du einen weiten Bogen um die Ukraine gemacht?

Ich nehme an, du bist wie der Schwejk direkt durch.

Bearbeitet 20. September 2016 von Steinkul

[Gernot]

Ich würde noch ein Stück garantiert schneefreie Landstraße für die Bremstests bei Trockenheit beisteuern. Müssen wir aber ein Stück dafür fahren.

Gernot

[Auto nom]

Winterreifentest in Österreich 2015:

http://autorevue.at/ratgeber/winterreifen-test-2015

Der Ganzjahresreifentest der AB in der englischen Version:

http://www.autoexpress.co.uk/accessories-tyres/92863/all-season-tyres-test-20152016-top-all-weather-tyres-tested

Winterreifentest 2015 des ACE:

https://www.ace.de/der-club/news/winterreifen-mit-weisser-weste.html

Bearbeitet 20. September 2016 von Auto nom

[Gernot]

Der englische Test liest sich ja durchaus angenehm. Immerhin finden die auch bei schwächeren Reifen positive Aspekte. Und das Schreckgespenst schlechthin, die Androhung einer an die Witterung angepaßten Fahrweise wegen 0,2 % schlechteren Leistungen als der Top Performer bleibt völlig aus.

Gernot

[phantomas]

Jetzt hat auch der ADAC die Ganzjahresreifen getestet:

 

Erstaunlich, dass der Winterreifen schlechter auf Schnee und Eis ist als die Ganzjahresreifen - und sowohl Sommer- wie Winterreifen höheren Rollwiderstand haben als Ganzjahresreifen.

Erstaunlich auch, dass in allen Tests keine Ganzjahresreifen der Conti-Töchter Uniroyal oder Matador teilnehmen. Ist Conti&Co nicht Marktführer in D? Von Conti gibt es ja noch keinen Ganzjahresreifen.

Jedenfalls kommt der ADAC zum selben Schluss : Finger weg von Ganzjahresreifen - vor allem im Sommer. Pauschale Aussagen sind immer gut, Faktoren wie Jahresfahrleistung, Fahrweise, Region etc. verwirren nur.

Inwieweit die Tests manipulierte Reifen mit Serienreifen oder manipulierte Reifen mit manipulierten Reifen oder Serienreifen mit Serienreifen vergleichen, weiss man ja sowieso nicht. Gilt aber natürlich nicht nur für Allseason-Reifen.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/nokian-tyres-reifenhersteller-gesteht-testbetrug-a-1079569.html

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/automobilzulieferer-manipulationsvorwurf-gegen-continental-1213348.html

 

Mit was fahren eigentlich die Kleintransporter und LKW im Winter?

Bearbeitet 23. September 2016 von phantomas

[Gernot]

Die schlechten Trockenwerte von Vredestein und Goodyear kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Da wurden irgendwelche Zentimeter beim Bremsen hart abgestraft.

Danke für den Nokian Link. Das rückt die Testsiege der letzten Jahre ein wenig zurecht.

Gernot

[Ronald]

Traue keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast:

 

Ronald

[phantomas]

Also der Sommerreifen ist der beste Ganzjahresreifen - das ist doch mal ein nettes Ergebnis.

[Auto nom]

Reifentests wären sinnvoll, wenn dabei heraus käme, dass Pellen wie 'LingLong' und so weiter so gefährlich sind, dass sie gar nicht verkauft werden dürften. 

Aber selbst wenn, der Schrott wird weiterhin ver- und vor allem gekauft:

http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/reifentest-billig-reifen-aus-china-776638.html?

[Wurzelsepp]

vor 33 Minuten, phantomas sagte:

Also der Sommerreifen ist der beste Ganzjahresreifen - das ist doch mal ein nettes Ergebnis.

was ich schon lange sage.......

[Gernot]

vor einer Stunde, Auto nom sagte:

Reifentests wären sinnvoll, wenn dabei heraus käme, dass Pellen wie 'LingLong' und so weiter so gefährlich sind, dass sie gar nicht verkauft werden dürften. 

Aber selbst wenn, der Schrott wird weiterhin ver- und vor allem gekauft:

http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/reifentest-billig-reifen-aus-china-776638.html?

Das ist eine ganz merkwürdige Sache. Autos müssen Crashvorgaben und alle möglichen Richtlinien (also zumindest in der Theorie) erfüllen. Bei Reifen scheint alles erlaubt, was schwarz ist. Warum gibt es da keine Minimalanforderungen à la Three Peak Mountain Snowflake?

 

Das EU Reifenlabel geht ja nur auf Rollwiderstand, Nässehaftung und Geräusch ein. Das Fahrverhalten trocken ist wohl immer ausreichend und die Sache mit dem Abrieb kriegt man ja mit der Zeit heraus.

Gernot

Bearbeitet 23. September 2016 von Gernot

[Ronald]

Den Hinweis auf die "Schneeflocke" gibt es seit der "Winterreifenpflicht", da M+S nur für mehr "Rillen" auf der Laufläche auch bei Sommerreifen steht.

Ronald

 

[Gernot]

Die Schneeflocke mit den drei Gipfel ist ja auch schön und gut. M+S ist genauso viel wert wie die Aufschrift "Clean und Clever" auf der Geschirrspülflasche in der Kaffeeküche im Büro. Das ist auch klar.

Da könnte ja einfach ein AABCAC 79 auf der Reifenflanke stehen. Und diese Buchstaben und Zahlen würden die Leistungen unter verschiedenen Fahrbedingungen angeben. Ein Reifentest in rund. Ganz einfach. Man muß nur aufpassen, daß das Schema nicht mit +, ++ und +++ wegrutscht, so wie bei Kühlschränken oder Waschmaschinen.

Gernot

Bearbeitet 23. September 2016 von Gernot

[phantomas]

M+S Kennung reicht aber zur Erfüllung der Winterreifenpflicht immerhin aus. Auch wenn Reifen nur mit dieser Kennung eigentlich für Gebiete dieser Erde gedacht sind, in denen vielleicht alle 5 Jahre mal etwas Schneematsch liegt. Amerikanische Reifen haben gerne diese Kennung.

[JK_aus_DU]

Mein damaliger Visa Diesel war mit frischen Michelin-Sommerreifen seinerzeit in den hohen Tauern bei Schladming im Winterurlaub. Null Problemo.  Schmal. Viel Profil und Gewicht auf den Vorderachse haben gereicht.  So war dat damals....

[Gernot]

Ja, in der guten alten Zeit waren die Sommerreifen noch nicht so extrem. Der VISA war allerdings mein erster Wagen mit Ganzjahresreifen. Goodyear Allweather war das und im ständigen Aachener auf und ab eine gute Wahl. Jede Ampel hat da ihre eigene kleine Rampe und es wird nicht richtig kalt im Winter. Schweineglatt ist da gar kein Ausdruck. Der ZX sollte mit Michelin Energy durch den Winter. Mit dem leichten 1.4er TU keine gute Idee. Der Xantia machte es dann wieder besser auf dem Michelin Energy, aber das Bremsen war schon haarig. Seither wurden die Sommerreifen immer extremer und ich immer ganzjahresreifenfreundlicher.

Die Presse braucht bestimmt noch 10 Jahre, bis sie einsieht, wie schön ein guter Kompromiss ist. Viele Kunden wissen es schon heute. Sonst würden die Presse diese Manipulationen nicht machen.

Gernot

[Auto nom]

Zitat

2. Dem Allwetterreifen werden in aller Rewgel Wintereigenschaften bescheinigt, die nicht ganz auf dem Niveau von Winterreifen liegen sollen, das wird aber nur ganz selten konkreter definiert. Wenn Sie Ihre Allwetterreifen für Pkw und Transporter mit den adäquaten Winterreifen in Ihrem Sortiment (Dimensionen, Gummimischungen etc.) vergleichen, wie würden Sie die Unterschiede bei den Wintereifenschaften konkret beschreiben? 

Continental: Wir empfehlen Flottenbetreibern, Fahrzeuge mit Ganzjahresbereifung nur dann einzusetzen, wenn die Fahrzeuge im städtischen Bereich auf geräumten Straßen gefahren werden. Sobald Fahrten ins Umland anstehen, empfehlen wir im Winter auf Winterreifen umzustellen, um größtmögliche Sicherheit für Fahrer und Fahrzeug sowie natürlich auch alle anderen Verkehrsteilnehmer zu gewährleisten.

Goodyear: Generell weisen moderne Ganzjahresreifen gute Wintereigenschaften auf. Wer vorwiegend in schneereichen, gebirgigen Gegenden unterwegs ist, sollte sich für moderne Winterreifen entscheiden, da Spezialreifen bei deutlich winterlichen Straßenverhältnissen leistungsfähiger sind. So kann die Performance von Winterreifen auf Schnee um einige Prozent besser sein als die von Ganzjahresreifen.

http://www.flotte.de/magazine/flottenmanagement-magazin/2011/5/54/special/2555/es-geht-es-geht-nicht----.html

[Gernot]

Witzig:  Je nach Einsatzbedingungen kommt man mit diesem oder jenem Reifen aus. Was für eine Erkenntnis!

Es könnte alles so einfach sein. So wie heute an Paßstraßen Ketten vorgeschrieben sind, steht an der Straße ein Code z.B. CCC. Kurzer Blick auf die Reifen. Die vorderen drei Buchstaben sind besser. Alles klar.

Gernot

[Yvonne2202]

Auch der ADAC hat natürlich Ganzjahres - und Winterreifen getestet:

Somit bin ich bei den Winterreifen für die Kleinwagenklasse wohl doch nicht ganz so verkehrt unterwegs.

[Gast munich_carlo]

Was mich hier wundert, dass der letztjährige Testsieger Conti WinterContact TS850 garnicht erwähnt wird. Aber vermutlich wird Conti kein Anzeigenkunde mehr bei diesem Blatt sein, dann ist es nachvollziehbar.