CX Manuelles Getriebe Simmering Hauptwelle tauschen

[Frank M]

Hallo, nach dem der CX sich übers H gerettet hat ist nun der oben erwähnte Simmering am Ende und muss getauscht werden.

Stimmt es, dass man nur vom inneren des Getriebes an den ran kommt? 

Also das Getriebe zerlegen muss ?

Ich war eigentlich davon ausgegangen das man "nur" das Ausrücklager ausbauen muss dafür.

Bearbeitet 7. Oktober 2016 von Frank Möllerfeld

[Frank M]

OK, CX-Basis sagt, alles muss raus. Ich kotz gleich 

[sylvester]

Hallo Frank , ist ja ärgerlich , mir geht es ähnlich - mein Turbo verabschiedet sich beim nächsten Tüv - lohnt nicht mehr sagt die innere Stimme! Gruß Sylvester

[bx-basis]

Wenn der Motor erstmal draußen liegt und das Getriebe abgeflanscht ist kommt es auf das bißchen Mehrarbeit auch nicht mehr an...

[ACCM Gerhard Trosien]

Ich hatte grad das baugleiche Getriebe vom C25/J5 wegen was anderem auseinander. Und ja: für diesen Simmering muss das Getriebe komplett zerlegt werden.

Ist aber kein Hexenwerk, ich hab's auch geschafft. Und hab ausbildungsmäßig mit Autos nix zu tun...

[Frank M]

Naja, schaun wa mal. Ich hatte für die gesamte Aktion vier Tage veranschlagt.

Das einzig gute ist, das mit ziemlicher Sicherheit alle Teile die abgeschraubt werden müssen erst vor drei Jahren, bzw vor wenigen Wochen erst draußen waren gut abgehen sollten.

Also keine abreißenden Bolzen und vergammelten Muttern usw.

Was für Dichtungen muß ich denn noch bestellen? Simmering hab ich schon.

Die hier denke ich:

http://cx-basis.de/eshop/product_info.php?cPath=44258&products_id=7456

http://cx-basis.de/eshop/product_info.php?cPath=44258&products_id=4663

Bearbeitet 7. Oktober 2016 von Frank Möllerfeld

[bx-basis]

Hatte kürzlich die Kupplung bei Schwiegervaters GTi gemacht, nebenbei dann gleich noch Simmerringe Differnetial und Nockenwelle und diverse Schläuche an die man nachher nicht mehr gut rankommt (zum Ölkühler beispielsweise). Motorausbau war in knapp 3 Stunden erledigt, der Einbau dauert ähnlich lange - ohne Hebebühne natürlich, immerhin war ein guter Motorkran zur Hand. Der Rest hat sich an diversen Abenden in der Garage abgespielt, dürfte aber insgesamt nicht länger als 3 bis 4 Stunden gedauert haben, d.h. insgesamt 10 Stunden hat die Aktion wohl gedauert. Wenn man noch ein paar Stündchen für die Getriebezerlegung und den Zusammenbau rechnet dann ist das ganze in 2 oder maximal 3 Tagen sicher zu stemmen.

Die beiden Dichtungen sind sicher nicht verkehrt, ob man ggf. noch irgendwelche Lager benötigt kann ich so nicht sagen. Differential-Simmerringe kann man bei dieser Aktion direkt mit erneuern und auch einen Blick auf den Simmerring der Nockenwelle werfen. Den kann man auch nur erneuern wenn das getriebe runter ist. Diesen Simmerring (und vieles andere auch) gibt es übrigens bei PSA als Neuteil günstiger als bei der CX-Basis, mein Peugeot-Händler vor Ort konnte den über Nacht problemlos besorgen. Nockenwellenlager und Pilotlager im Schwungrad ggf. auch wechseln, sind beides Normlager die man für einen Bruchteil des Preises bekommt den die CX-Basis aufruft. Das Pilotlager im Schwungrad beispielsweise kostet um die 4€...

[Frank M]

Das ist ja das Bittere, Alle SImmeringe Motorseitig und die der ATW-Ausgänge sind vor 3 bzw 1/2 Jahren erneuert worden.

Das ausgerechnet das der Hauptwelle den geist aufgeben muß ist mal wieder Murphy.

Irgendwie hat er an meinem Wagen nen Narren gefressen

[ACCM Gerhard Trosien]

Der Simmering der Getriebehauptwelle ist wahrscheinlich steinhart, so war's bei meinem Wohnmobil. Vielleicht versuchst Du es mit Lecwec, bevor das Getriebe nur deshalb ausgebaut und zerlegt wird.

Die Gehäusedichtungen habe ich nicht erneuert. Beim Auseinanderbauen konnte ich sie, als die Gehäuseteile nur wenige Millimeter auseinander waren, mit einem Küchenmesser mit extra dünner Klinge beidseitig lösen und zerstörungsfrei ausbauen. Beim Zusammenbau wird Dichtmasse verwendet, dann klappt das.

Es waren einige Lager in einem Zustand, dass ich sie nicht wieder einbauen wollte, besonders das große Lager direkt neben dem Simmering machte beim Drehen von Hand fiese Geräusche; glücklicherweise konnte ich Lager aus einem Schlachtgetriebe verwenden.
Leider macht ein beim Handtest für i.O. befundenes Lager Geräusche, sobald das Getriebe warm ist. Kein Grund, die ganze Aktion zu wiederholen.

Heikel ist der Ausbau des 5. Gangs, hier fliegen gern mal kleine Federn und winzige Bolzen aus der Sychronisierglocke in der Gegend rum (die jüngere C25-Variante ist erheblich montagefreundlicher).

Dann muss man wissen, dass unter dem länglichen Blech mit den abgerundeten Enden, welches am Gehäuseende Richtung 5. Gang mit 2 Schrauben von oben befestigt ist, stärkere Federn sitzen, die auf Kugeln drücken, welche in Kerben der Schaltsstangen einrasten. Wenn man das nicht weiß, fliegen die Federn und Kugeln in der Gegend rum.
Dann ist die Verriegelung der Schaltstangen zu beachten: 2 dicke Bolzen (im Gehäuse) und ein dünner Bolzen (in der mittleren Schaltstange) im Gehäuse an der Kupplungsseite sind zu bergen.

Das WHB für den CX sagt gar nichts über Zerlegen und Zusammenbau des Getriebes. Wahrscheinlich waren die Werkstätten schon in den 1970ern und -80ern gehalten, Getriebe einzuschicken. Lediglich Spielmaße (uninteressant, wenn man nur zerlegt und mit denselben Teilen zusammenbaut) und Drehmomente sind angegeben.

Die großen Muttern über den Rädern des 5. Gangs verlangen ein recht hohes Drehmoment. Das hinzubekommen ist ohne Tipps sehr schwierig.

Bearbeitet 7. Oktober 2016 von ACCM Gerhard Trosien

[Frank M]

LecWec hab ich schon reingekippt. Leider ohne Erfolg.

 

[ACCM Gerhard Trosien]

Dann wünsche ich Dir viel Spaß.
Ich kann Dir versichern: wenn Du es schaffst, als Laie, wirst Du richtig stolz auf dich sein. Allein dafür lohnt es sich...

Wenn Du es machen willst: ich kann noch den einen oder anderen Tipp beisteuern.
Wenn nicht: in Holland findet man überholte und teilüberholte Getriebe (für C25 allerdings zu Wahnsinnspreisen, wegen der großen Nachfrage durch die vielen Wohnmobile...). Allerdings soll man bei Lieferung das alte Getriebe abholbereit liegen haben.

Kann man beim CX eigentlich das Getriebe OHNE Motor ausbauen? Beim C25 geht's.

[Frank M]

Nein, der gesammte Klumpen muß raus. Sonst wäre das ja alles easy going.

Der Mechnaniker von der Basis sagte, man könne das Getriebe auch im eingebautem Zustand über das linke Radhaus ausräumen. 

Irgendwie nach vorne kippen mit Holzlatten sichern usw. Wäre aber eher was für Fortgeschrittene.

So ganz hab ich ihn mit seinem ungarischen Dialekt aber nicht verstanden  

[ACCM Gerhard Trosien]

Na, ich denke: mit glattem Garagenboden sollte der Ausbau der Gesamteinheit mit Motorkran beim CX einfacher sein, als der Ausbau des Getriebes allein. Besonders der Zusammenbau beider Teile dürfte "draußen" erheblich leichter gehen.
Beim Womo behindert der Alkoven das Herausheben des "gesamten Klumpens", und mein Auto stand auf Kiesboden: nix für den Motorkran...

[bx-basis]

Beim CX muß tatsächlich alles raus,wenn man weiß was man tut und der CX sich kooperativ zeigt ist das aber in 3 Stunden problemlos erledigt.

[Frank M]

René hat sich bereit erklärt mir zu helfen in seiner Werkstatt. 

Dafür schon mal tausend Dank !

Ich sach nur

CX SchraubertagE 2.0 

Ich werde vom Ausgang der OP berichten.

 

 

Bearbeitet 7. Oktober 2016 von Frank Möllerfeld

[TilDS]

Hallo Frank - also ich hab bisher 2 mal das Getriebe beim CX 5-Gang gemacht - erstes mal mit Motorausbau (Kupplung musste auch neu), das zweite mal durch den Radkasten - das durch den Radkasten geht erstaunlich gut und vor allem schnell - Deckel ab, 5. Gang ab, Lagerschild ab, Primaer und Sekundaerwelle gleichzeitg rausziehen - habe fertig - ich kann nicht garantieren, dass Du dann an den Simmerring dran kommst (weil ich den nicht gewechselt habe), kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass die Zugaenglichkeit durch den Ausbau wirklich besser wird, da das Getriebegehaeuse ja nicht teilbar ist ;-) - das einzige was Du wirklich vermeiden solltest, ist waehrend der Aktion auf die Kupplung zu treten :-).

Ich wuerde das nochmal mit der Basis besprechen, insbesondere wenn alles andere bereits gemacht ist - viel Erfolg - Til

[Frank M]

Wir schauen uns das mal an.

Aber ich denke es wird auf Ausbau hinauslaufen. 

Ich will bei der Gelegenheit den Motorbock , die Tragarmlager, Wasserpumpe ( geht natürlich auch so) mit erneuern .

Grad die Tragarmlager....

So gut komme ich da nicht mehr so schnell ran.

Und der Motorbock ist durch einen nicht ganz Dichte Steuergehäusedeckel auch eingeölt worden. 

Wird also auch nicht besser.

Das Gute ist ja das die Einheit nicht noch getrennt werden muss. Spart ein paar Handgriffe.

 

 

 

[René Mansveld]

vor 19 Stunden, ACCM Gerhard Trosien sagte:

Das WHB für den CX sagt gar nichts über Zerlegen und Zusammenbau des Getriebes.

Stimmt nicht, im "Handbuch 850 - Teil 3" (online für Mitglieder des CX-Clubs verfügbar) ist das auf 67 Seiten (MA. 330-2 bis MA. 330-6) komplett beschrieben, inkl. der Arbeiten im eingebauten Zustand.

Gruß
René

[elektromicha]

Mal eine ganz blöde Frage: Woran sehe ich denn, dass der Simmering hin ist? Genauer gefragt: wo kommt denn dann das Öl raus?

[Frank M]

Aus der Getriebeglocke.

Das Öl hängt auch gerne an dem unteren Gelenk vom Ausrückmechanismus. Bzw ist da sehr Ölfeucht.

Wenn man mit ner Taschenlampe in den Spalt zwischen Schwungscheibe und Glocke leuchtet , glänzt alles vom Öl.

Das Öl wird durch die Schwungscheibe aber so richtig in alle Richtungen gespritzt das man erst mal garnicht weiß wo es eigentlich her kommt.

Daher wurden erst mal auf Verdacht die Simmeringe der Differenzialausgänge getauscht. Aber das war es nicht.

Bearbeitet 8. Oktober 2016 von Frank Möllerfeld

[sylvester]

gutes und den Umständen problemloses Gelingen euch beiden.Gruß Sylvester

[Frank M]

Ich wurde darauf hingewiesen das es ja möglich wäre das Getriebe vom Turbo einzubauen.

Wegen längerer Übersetzung und dadurch resultierenden geringeren Spritverbrauch.

Wäre ja nicht uninteressant.

Aber da müsste ich ja dann noch andere Komponenten anpassen oder?

Andere Idee....

Könnte man auch nur den 5. Gang tauschen, oder passt das nicht ?

Bearbeitet 9. Oktober 2016 von Frank Möllerfeld

[bx-basis]

Wenn man nur den 5. Gang tauschen würde wäre der Sprung vom 4. zum 5. vermutlich zu groß. Komplettes Getriebe müßte 1:1 passen.

[René Mansveld]

vor 22 Stunden, elektromicha sagte:

Mal eine ganz blöde Frage: Woran sehe ich denn, dass der Simmering hin ist? Genauer gefragt: wo kommt denn dann das Öl raus?

Die Frage ist nicht blöd

Gruß
René

[Frank M]

Ne, blöde Fragen gibbet nisch.

Nur blöde Antworten

Interessant GTI und Turbo unterscheiden sich nur im 4. und 5. Gang: