Ende Gelände für C5 und Hydropneumatik

[EntenDaniel]

vor 5 Stunden, JK_aus_DU sagte:

Gut, vielleicht nicht "wild", aber für meinen Geschmack suboptimal

Das ist noch harmlos. Ich hatte als 2.Auto einen Fiat Tempra 1,8ie SLX mit Vollausstattung. Der hatte so viele Knöpfe und Schalter, daß  ich gar nicht weiß, ob ich jemals alle mal bedient habe. :-)

Bearbeitet 10. März 2017 von EntenDaniel

[chrissodha]

vor 4 Stunden, Ronald sagte:

Wenn die Klimaautomatik 1°- Abstufung hätte, würde es reichen.

Einstellwert 20 (30min)
mittlere Düse: 5° - > 28° - > 17°
Innentemperatur: 5° - > 12°

Einstellwert 22 (30min)
mittlere Düse: 17° - > 29° - > 24°
Innentemperatur: 12° - > 24°

BDA: "Der im Display angezeigte Wert entspricht einer Komforteinstellung und nicht einer Temperatur in Grad Celsius oder Fahrenheit. Eine Einstellung um den Wert 21 sorgt für optimalen Komfort. Sie können jedoch je nach individuellem Wärmebedürfnis eine Einstellung zwischen 18 und 24 wählen und bewegen sich damit im normalen Bereich."

http://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/113721-c5-iii-klimaautomatik-werte-14-20-kalt/?do=findComment&comment=1347404

Die manuellen Sitze haben einen "Entriegelungshebel", dieser gibt nur einzelne Rastungen frei.

Das die Lautstärketasten auf der selben Seite des Lenkrads sind wie das Radio und die Uhr ungenau ist, "stört" mich auch.

Ronald

 

hmmm,  na ja,  Du hast da scheinbar Deine ganz eigenen Vorstellungen;  ist ja durchaus legitim.

Aber die Temperatur an der Luftaustrittsdüse ist mir jetzt ehrlich gesagt ziemlich schnuppe,  das System versucht (m.E. durchaus erfolgreich) die gewünschte Raumtemperatur herzustellen.

Wenn ich im Sommer bei 35° eine Wunschtemp. von 25 einstelle würd' ich mich bedanken,  wenn an den Düsen grade mal 25° anliegen würden.....

[JK_aus_DU]

vor 15 Minuten, EntenDaniel sagte:

Das ist noch harmlos. Ich hatte als 2.Auto einen Fiat Tempra 1,8ie SLX mit Vollausstattung. Der hatte so viele Knöpfe und Schalter, daß  ich gar nicht weiß, ob ich jemals alle mal bedient habe. :-)

Schlimmer geht immer...

[JK_aus_DU]

Dabei kann alles so einfach sein.

[chrissodha]

vor 2 Stunden, JK_aus_DU sagte:

Schlimmer geht immer...

Ford ?

 

[Ronald]

Opel Zafira

Ronald

[EntenDaniel]

Der hat immerhin weniger Knöpfe für die Klimaautomatik als mein damaliger Fiat. Und das HiFi-Kassetten-Radio hatte auch nicht wirklich wenige Knöpfe. 

[JK_aus_DU]

vor 21 Minuten, Ronald sagte:

Opel Zafira

Ronald

Genau

[Auto nom]

vor 3 Stunden, JK_aus_DU sagte:

Schlimmer geht immer...

Bezeichnend, dass die Sport-Taste auf der linken Seite und die Tour-Taste auf der rechten Seite, weit weg von der rechten Hand des Steuermanns, angebracht ist. Dazu sieht das Ensemble der Knöpfe aus, wie der feuchte Traum, eines verhinderten Raumschiff-Kommandeurs. Scheusslich, vor allem in Verbindung mit den Kiemen-artigen Luftauslässen.

Bearbeitet 10. März 2017 von Auto nom

[Higgins*]

Ford hat doppelt soviele Knöpfchen und noch dazu einen Press-(nicht Touch-) Screen der in einer tiefen Höhle wohnt. 2008 wurde über die Tastenflut im C5 gemosert...mittlerweile ist das geradezu übersichtlich zu den 800 Untermenüs für die Einstellmöglichkeiten der "Features" eines gehobenen Mittelklassewagens.

Gruß Higgins

[badscooter]

Nachrichten.at sieht ein Comback der Limousinen: http://www.nachrichten.at/anzeigen/motormarkt/motor/Das-Comeback-der-Limousinen;art111,2506608

"Neben dem boomenden Segment der SUVs feierten die im Hintergrund parkenden Schrägheck-Limousinen ein kleines Comeback. "

..und Citroën hört auf damit!

[bluedog]

vor 15 Stunden, Auto nom sagte:

Bezeichnend, dass die Sport-Taste auf der linken Seite und die Tour-Taste auf der rechten Seite, weit weg von der rechten Hand des Steuermanns, angebracht ist. Dazu sieht das Ensemble der Knöpfe aus, wie der feuchte Traum, eines verhinderten Raumschiff-Kommandeurs. Scheusslich, vor allem in Verbindung mit den Kiemen-artigen Luftauslässen.

Ich muss grad lachen über das Genöle der Luftauslässe wegen.

Warum?

Ich wäre froh, der C1 hätte welche!

(Ja, er hat mittlere Luftauslässe. Die gehen aber nach oben und vorne, Richtung Frontscheibe. Das hilft zwar, die beschlagfrei zu halten, aber kalte Griffel die ersten 30km sind dafür ein hoher Preis, in einem Auto, das für den Stadtverkehr gebaut wurde.)

Zu den Knöpfen: JEDE Knopfwüste ist besser als ein Touchscreen, erst recht besser als so einer mit x Untermenues!

Einen C5 hätte ich mir aber dennoch nie gekauft, selbst wenn Geld keine Rolle gespielt hätte. Auch die HP hätte da nichts geändert.

Aussen zu gross, innen zumindest hinten zu wenig Platz (in der Preisklasse muss man mehr bieten als ein Ford Escort vor 30 Jahren für den halben Preis).

Design zu klobig und langweilig, wenn auch angenehm ruhige Linien. Dabei dennoch alles so abgerundet, dass es ein Toyota sein könnte. Sowas will ich nicht haben, nicht von Citroën. Völlig ohne jeden Reiz.

Noch schlimmer ist der Kombi, dessen Heck an Uninspriertheit nicht zu übertreffen ist.

Bearbeitet 11. März 2017 von bluedog

[Vulcan]

Hätte der C5 ein Fließheck mit großer Klappe gehabt, hätte ich so ein Teil vor meiner Hütte stehen. Mit Stufenhecks kann ich schlicht einfach nichts anfangen und ein Break muss es auch nicht wirklich sein.

vor 3 Stunden, badscooter sagte:

"Neben dem boomenden Segment der SUVs feierten die im Hintergrund parkenden Schrägheck-Limousinen ein kleines Comeback. "

..und Citroën hört auf damit!

Korrekt müsste es heißen: Hörte auf damit! Bereits seit 2008 war Feierabend mit großer Klappe. Bescheuert, aber wahr. Man kann nur hoffen, dass der C5/CXperiense-Verschnitt wieder als Fließheck kommt...

Solange bleibt eben der BX meine Nr. 1 

[Auto nom]

vor 9 Stunden, bluedog sagte:

 

Ich wäre froh, der C1 hätte welche!

(Ja, er hat mittlere Luftauslässe. Die gehen aber nach oben und vorne, Richtung Frontscheibe. Das hilft zwar, die beschlagfrei zu halten, aber kalte Griffel die ersten 30km sind dafür ein hoher Preis, in einem Auto, das für den Stadtverkehr gebaut wurde.)

Wenn mir im Auto absehbar zu kalt ist, dann ziehe ich Handschuhe an. Auf die ID, die warme Luft auf meine Hände zu leiten, bin ich noch nie gekommen, da ich zum einen Zugluft vermeide und zum anderen von der trockenen warmen Luft die Haut ausgetrocknet wird. 

30 Kilometer im Stadtverkehr?

Vielleicht solltest Du die Heizung prüfen lassen, die spricht laut dem folgenden Test mindestens gut an:

Zitat

(Heizungstest bei -10 °C in der ADAC-Klimakammer)
+ Vorn ist die Heizung kräftig, hinten geringfügig schwächer.

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT1521_Citroen_C1_10_Style/Citroen_C1_10_Style.pdf

Vorne in 12 Minuten von -10 auf +22 Grad. Wenn Du dabei 30 Kilometer zurücklegst, dann hast Du eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 150 Km/h.

[bluedog]

vor 14 Stunden, Auto nom sagte:

Wenn mir im Auto absehbar zu kalt ist, dann ziehe ich Handschuhe an. Auf die ID, die warme Luft auf meine Hände zu leiten, bin ich noch nie gekommen, da ich zum einen Zugluft vermeide und zum anderen von der trockenen warmen Luft die Haut ausgetrocknet wird.

Genau, dafür hab ich ein Auto, damit ich Handschuhe brauche, als würd ich Fahrrad oder Bus fahren...

Ich trag im Auto auch ungern Jacken... hab aber eigentlich immer nen schön warmen, langärmeligen Pulli.

Zugluft dagegen, solange ausreichend warm, macht mir nichts aus. Nur wenns kalt zieht, werd ich ruckzuck krank. Warme Zugluft ist eher angenehm. Trockene Haut? Was bitte ist das?

Zitat

vor 14 Stunden, Auto nom sagte:

30 Kilometer im Stadtverkehr?

Vielleicht solltest Du die Heizung prüfen lassen, die spricht laut dem folgenden Test mindestens gut an:

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT1521_Citroen_C1_10_Style/Citroen_C1_10_Style.pdf

Vorne in 12 Minuten von -10 auf +22 Grad. Wenn Du dabei 30 Kilometer zurücklegst, dann hast Du eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 150 Km/h.

Die Heizung funktioniert einwandfrei. Nur sind 22 Grad am seitlichen Luftaustritt nicht gleich warmes Auto... Dann isses lediglich nicht mehr arschkalt, und die Luft in der Mitte ist dann vielleicht bei 5 oder 10°C. Da muss mehr gehen, bis es angenehm wird, zumal der Gas-/Bremshebel in der Mitte ist und immer schön eiskalt... Das Ding hat den Charme und die Temperaturkonstanz eines Motorradlenkers... und ich kann die Hand da nicht wegnehmen... Da wäre ne Luftaustrittsdüse das Mittel der Wahl.

Zudem: Wenn einem im Sommer zu heiss ist, lässt man kaltes Wasser über die Handgelenke laufen, das kühlt recht effizient und dabei verhältnismässig angenehm. Zum warmwerden oder -bleiben funktioniert das auch...

Im Auto hab ich nur kein fliessend warm Wasser, und Luft wäre da das nächstbeste, zumal Zugluft an den Händen kaum jemandem was ausmacht. An Ohren oder Rücken ist das schonmal schlecht, allerdings auch eher, wenn kalt.

Im Sommer übrigens auch ganz gut, die kalte Luft aus der Klimaanlage am Handgelenk. Da macht Zugluft nämlich nichts, und man kann den Körper recht angenehm und effizient kühlen.

Dass Du auf die Idee noch nicht kamst, dafür kann ich nichts.

Ich kam drauf, weil ich als Kind mal Handgelenkswärmer geschenkt bekommen hatte. Handschuhe werden ja immer mal nass und wirken dann nicht mehr. Die Handgelenkswärmer haben das Problem weniger, und man muss nicht aufs Feingefühl in den Fingern verzichten...

ps: Wenn ich die Karre mit einem Verbrauch von 5.5 oder 6l/100km fahren würde, hätte ich vielleicht nach 5 oder 10 Km auch schon warm. Ich fahre jedoch in der Regel auch im Winter unter 5l/100km. Durchschnittsverbrauch auf den letzten gut 84'000km seit August 2012 ist bei 4.76l/100km.

Bearbeitet 12. März 2017 von bluedog

[Auto nom]

vor 8 Minuten, bluedog sagte:

Die Heizung funktioniert einwandfrei. Nur sind 22 Grad am seitlichen Luftaustritt nicht gleich warmes Auto... Dann isses lediglich nicht mehr arschkalt, und die Luft in der Mitte ist dann vielleicht bei 5 oder 10°C. Da muss mehr gehen, bis es angenehm wird, zumal der Gas-/Bremshebel in der Mitte ist und immer schön eiskalt... Das Ding hat den Charme und die Temperaturkonstanz eines Motorradlenkers... und ich kann die Hand da nicht wegnehmen... Da wäre ne Luftaustrittsdüse das Mittel der Wahl.

Nein, der Messpunkt ist nicht am Luftaustritt. Das kannst Du hier nachlesen: https://www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/heizungstest/#tabid=tab3

[Auto nom]

vor 11 Minuten, bluedog sagte:

 

Dass Du auf die Idee noch nicht kamst, dafür kann ich nichts.

Hilf mir mal bitte, auf welche ID bin ich noch nicht gekommen?

[bluedog]

vor 17 Minuten, Auto nom sagte:

Hilf mir mal bitte, auf welche ID bin ich noch nicht gekommen?

Den Text oberhalb hast Du gelesen und verstanden?

Eher nicht, bei der Fragestellung. Lies einfach nochmal. Eventuell dabei mehr als einen Satz im Kurzzeitgedächnis zu halten versuchen, dann klappts auch mit dem Textverständnis.

[Auto nom]

vor 59 Minuten, bluedog sagte:

Den Text oberhalb hast Du gelesen und verstanden?

Eher nicht, bei der Fragestellung. Lies einfach nochmal. Eventuell dabei mehr als einen Satz im Kurzzeitgedächnis zu halten versuchen, dann klappts auch mit dem Textverständnis.

Ich habe deshalb gefragt, weil ich den Eindruck habe, dass Du der Meinung bist, dass ich irgendwas nicht selbst gekommen bin, worüber weiter oben noch überhaupt keine Rede war. Deiner Antwort auf meine Frage entnehme ich, dass Du an einer inhaltlichen Diskussion eher nicht interessiert bist.

Ich weiß, wie die Lüftungsanlage meines Berlingo zu bedienen ist, damit das für mich beste Klima dabei heraus kommt. Ich mag es gerne warm, ohne Zugluft und ohne direkte Luftströmung auf meinen Körper, dazu zählen auch die Extremitäten. Warme Luft trocknet, das ist physikalisch nachweisbar. Ich kaufe mir auch kein Auto um mich danach über fehlende Lüftungsauslässe zu beschweren. 

Du könntest mal darauf eingehen, dass das Testverfahren des ADAC praxisnah ist und a) entweder bei Deinem C1 etwas defekt ist, b.* Du noch nicht heraus gefunden hast, wie man die Heizung einstellt, damit es warm wird oder ob c)Du mit 22 Grad nach 12 Minuten unzufrieden bist. Dann wäre meine Empfehlung eine Standheizung. 

* b. deshalb weil b+)  ergibt. 

 

[bluedog]

vor 16 Minuten, Auto nom sagte:

Ich habe deshalb gefragt, weil ich den Eindruck habe, dass Du der Meinung bist, dass ich irgendwas nicht selbst gekommen bin, worüber weiter oben noch überhaupt keine Rede war. Deiner Antwort auf meine Frage entnehme ich, dass Du an einer inhaltlichen Diskussion eher nicht interessiert bist.

Der Eindruck täuscht nicht. Ich bin an einer Diskussion dieses Details wirklich nicht interessiert. Das ist weitab vom Thema, und selbst Wenn Du mir bis hierher nicht in allen Details fogen kannst oder willst, so gehe ich doch davon aus, dass hinreichend klar geworden sein dürfte, warum ich es lächerlich finde, sich über die (meiner Ansicht nach mindestens akzeptable, und mehr brauchts da nicht) Optik der mittleren Luftaustrittsdüsen zu beschweren.

Alles weitere riecht für mich nach Selbstdarstellung. Du kannst mit mir gern noch über 100 weitere Beiträge ein Detail diskutieren, über das wir wohl nie einig werden. Mir würde schon reichen, meine Ansicht, von mir aus explizit ohne Zustimmung, verstanden und akzeptiert zu sehen.

Dennoch, wenn Du denn wirklich willst, kann ich Dir meinen für Dich scheinbar schwer verständlichen Gedankengang nochmal nahezubringen versuchen. Mir gehts dabei nicht um Zustimmung, nur um Nachvollziehbarkeit. Und ich gebe zu, ich hatte das nicht optimal strukturiert dargestellt.

Zitat

Ich weiß, wie die Lüftungsanlage meines Berlingo zu bedienen ist, damit das für mich beste Klima dabei heraus kommt.

Ich weiss das auch. Du bist jedoch der Ansicht, das gehe zu langsam. Ich habe mich nicht über mangelnde Heizleistung im C1 beschwert. Ich kann nur die positionierung und Ausrichtung der mittleren Luftaustrittsdüsen seit jeher nicht nachvollziehen, denn klar ist, so bringen sie nicht viel, um den Innenraum schnell und effizient erwärmen zu können. Man hätte sie, so positioniert und ausgerichtet, auch gleich weglassen können, der Unterschied wäre eher vernachlässigbar. Daher kann ich es nicht nachvollziehen, dass man sich über meiner Ansicht nach im Rahmen des üblichen Designs gehaltene mittlere Luftaustrittsdüsen zu beschweren. Ich weiss nämlich, dass es noch viel, viel, viel viel beschissener geht. Bevor ich bei einem Opel oder VW das über alle Marken akzeptierte Design beanstanden würde, würde ich empfehlen, vor der eigenen Haustür zu kehren, und den in der Hinsicht einfach misslungenen C1 zu kritisieren und folgerichtig bei der Modellpflege zu korrigieren, bzw. solches zu fordern.

Dir wird auffallen, dass da keinerlei Kritik an der Heizleistung drinsteckt. Die ist mehr als ausreichend. Nur wird aus der vorhandenen Heizleistung quasi möglichst wenig Nutzen generiert, und das, und nichts anderes, ist das, was ich sagen will. Deshalb kann ichs auch nicht verstehen, wenn man die, die eigentlich alles richtig(er) machen dafür kritisiert, dass angeblich die Optik inakzeptabel sei. Es gibt bei Leibe höhere Prioritäten als die Optik, und das ist nicht das Markenzeichen auf Haube, Heck und Lenkrad!

vor 1 Stunde, bluedog sagte:

Genau, dafür hab ich ein Auto, damit ich Handschuhe brauche, als würd ich Fahrrad oder Bus fahren...

Ich trag im Auto auch ungern Jacken... hab aber eigentlich immer nen schön warmen, langärmeligen Pulli.

Zugluft dagegen, solange ausreichend warm, macht mir nichts aus. Nur wenns kalt zieht, werd ich ruckzuck krank. Warme Zugluft ist eher angenehm. Trockene Haut? Was bitte ist das?

Die Heizung funktioniert einwandfrei. Nur sind 22 Grad am seitlichen Luftaustritt nicht gleich warmes Auto... Dann isses lediglich nicht mehr arschkalt, und die Luft in der Mitte ist dann vielleicht bei 5 oder 10°C. Da muss mehr gehen, bis es angenehm wird, zumal der Gas-/Bremshebel in der Mitte ist und immer schön eiskalt... Das Ding hat den Charme und die Temperaturkonstanz eines Motorradlenkers... und ich kann die Hand da nicht wegnehmen... Da wäre ne Luftaustrittsdüse das Mittel der Wahl.

Zudem: Wenn einem im Sommer zu heiss ist, lässt man kaltes Wasser über die Handgelenke laufen, das kühlt recht effizient und dabei verhältnismässig angenehm. Zum warmwerden oder -bleiben funktioniert das auch...

Im Auto hab ich nur kein fliessend warm Wasser, und Luft wäre da das nächstbeste, zumal Zugluft an den Händen kaum jemandem was ausmacht. An Ohren oder Rücken ist das schonmal schlecht, allerdings auch eher, wenn kalt.

Im Sommer übrigens auch ganz gut, die kalte Luft aus der Klimaanlage am Handgelenk. Da macht Zugluft nämlich nichts, und man kann den Körper recht angenehm und effizient kühlen.

Dass Du auf die Idee noch nicht kamst, dafür kann ich nichts.

Vorangehend hattest Du gesagt, dass direkter Luftstrom auf die Hände schlecht für die Haut sei und unangehehm. Mag sein, ist aber höchst subjektiv und negiert einen im obigen Zitat dargestellten, aus der Anatomie des Blutkreislaufs (und der an den Handgelenken direkt unter der Haut liegenden Blutgefässe mit durchaus nennenswertem Durchfluss) abgeleiteten Kniff.

Wenn Du also selber noch nicht drauf gekommen bist, kann ich dafür nichts. Offensichtlich sind Dir andere, wie ich finde vernachlässigbare Details wichtiger.

Ich verstehe immer noch nicht, warum ich Dir das hier, zum nunmehr zweiten Mal, des langen und breiten vorkauen musste. Wir sind weitab vom Thema, und Du wirst keine Stelle finden, wo ich mich über mangelnde Heizleistung beschwere.

Den Anspruch, ohne direkten Luftstrom auf den Körper auskommen zu müssen, kann ich nachvollziehen, soweit es Kopf und oberkörper (ohne Arme) betrifft. Darüber hinaus nicht. Das führt nur dazu, dass man unnötig viel Luft unnötig lange aufheizen muss, also in der Folge eigentlich immer Grund findet, JEDES Lüftungskonzept schlecht finden zu können. Zugluft ist meiner Erfahrung nach nur dann schädlich, wenn sie kälter ist als Umgebung und Körperoberfläche. Ohne mindestens teilweise direkten Luftstrom in einem Auto eine angenehme Temperatur schaffen zu müssen, dauert länger als mit, und hat gerade im Winter etwas von "wasch mich, aber mach mich nicht nass"

Wahrscheinlich stellen solcherart empfindliche Leute sich auch in letzter Reihe, 20m entfernt an ein Lagerfeuer, um unangenehme, zu direkte Wärmeeinwirkung zu vermeiden. Ich gehöre, auch wenn es da manchmal etwas raucht, zu denen, die ganz gern in der ersten Reihe stehen, auch wenns dann vorn heiss und hinten kalt ist. Ist mir aber lieber, als überall kalt...

[Auto nom]

Doch, doch. Dir ist der C1 erst nach 30 Kilometern im Innenraum warm genug. Warme Luft erwärmt alles was sie erreicht, das ist physikalisch nachweisbar.  

Wenn in der Wohnung 22 Grad anliegen, dann ist mir nicht kalt, auch nicht an den Händen. Dazu braucht es keinen direkten Luftstrom auf die erwärmenden Körperteile. Du klammerst vollständig aus, dass bei korrekter Haltung der Hände und Ausrichtung der Ausströmer auf die Hände, die Luft direkt nach den Händen den Oberkörper, inklusive Hals und Kopf erreicht. Vielleicht hast Du aber auch so große Hände, dass das bei Dir nicht passiert. Das kann ich nicht beurteilen. 

Im Übrigen bin ich weder für den C1 verantwortlich, noch ist dieser Toyota-Klon für mich ein erstrebenswertes Fortbewegungsmittel. Bloss weil Du unzählige Probleme mit dem C1 hast, ist das kein Grund mir eine Meinung zu dem optisch scheußlichen Knopfhaufen mit Kiemen im Astra zu versagen. 

Wenn Dir der Ausströmer in der Mitte des Armaturenbrettes so ein großer Dorn im Hintern ist, dann könntest Du doch mit einfachen Mitteln eine Hutze inklusive Luftführung bauen, die den Luftstrom genau auf Deine rechte Hand lenkt. Das muss ja nicht wie original aussehen. Kleine Inspiration: http://www.montarex.net/de

[bluedog]

Noch zu dem Heizungstest: Der Toyota Aygo rangiert am Anfang des hinteren Drittels. Das ist nicht gut, wie Du schriebst, das ist, sagen wir mal genügend.

Weiter konnte ich nirgends nachlesen, wo und wie gemessen wird. Klar, da ist zu lesen, bei einer 1.75m grossen Person auf Kopfhöhe, Höhe des Oberkörpers und der Beine. Allerdings: Wie? aussen bei den Lüftungsdüsen, zentral vor dem Körper, oder in der Mitte? Und was heisst auf Höhe der Beine? auf Kniehöhe? Sagt dann aber eher genau gar nichts dazu, wie schnell die Heizung gegen die im Winter vielleicht ja nicht allzu seltenen kalten Füsse ankommt.

Ich merk aber schon wieder: Ich bin deiner rhetorisch geschickten Fragerei auf den Leim gegangen. Das alles ist weder ein Problem für mich, noch interessierts mich.

Dennoch: Ich kann nicht einsehen, weshalb man Lüftungsdüsen kritisiert, die unauffällig aussehen und genau das tun, was sie sollen: warme oder auch kühle Luft dahin zu leiten, wo sie gebraucht wird; während man die eigenen Modelle selbst dann akzeptiert, wenn deren Luftauslassdüsen schlicht unbrauchbar, weil unzweckmässig angeordnet sind.

[kr_c5f]

Das ist jetzt aber doch schon ein bisschen OT, oder?

[Juergen_]

... ein ganz kleines bisschen.

[Auto nom]

Zeigt gut, warum die HP niemand mehr hinter dem Luftausströmer hervorlockt. Es gibt offensichtlich viel wichtigeres.