Batterieelektrische PKW

[Kwashiorkor]

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Ok, der Xantia ist Vergangenheit, aber den 308SW wuerde ich gerne als elektrischen kaufen. 300km wuerden auch mir reichen. Ich wuerde auch gerne etwas mehr dafuer auf den Tisch legen, aber der Diesel kostet zZ 17 550 Euronen (mit Dieselrueckgabe) der Benziner noch mal einen Tausender weniger.

Nein, den hatte ich mal als Mietwagen, der geht für mich überhaupt nicht. Bockhart und saueng. 

Zum Thema Neuzulassungen: wenn man ein Jahr oder länger auf sein Elektroauto warten muss und viele Hersteller nur Alibimobile anbieten, wo sollen die Zulassungen herkommen?

Der Nissanhändler in Regensburg erzählte mir, er könne viel mehr verkaufen, als er kriegt, aber eben: er kriegt nicht mehr.

[-martin-]

vor 1 Stunde schrieb jozzo_:

Die Zahl kommt von den Zulassungen in Österreich.

PKW Neuzulassungen im Jänner 2019: 25.257

Elektroauto Neuzulassungen Jänner 2019: 507

http://www.beoe.at/statistik/

Es ging nicht um's Kaufen, sondern um's Wollen. Und da sieht die Sache ganz anders aus:

Zitat

Demnach legt das Kaufinteresse an Elektroautos in Deutschland kontinuierlich zu – 41 Prozent der Befragten können sich inzwischen vorstellen, sich als nächstes Auto einen Stromer zuzulegen.

https://edison.handelsblatt.com/erleben/umfrage-zur-elektromobilitaet-so-tickt-die-generation-e/23120312.html

 

vor 1 Stunde schrieb jozzo_:

In Österreich haben die gesamten installierten PV eine Leistung von zusammen 1.268.971 kW. Dividier das mal durch 8 Millionen Einwohner. Die erzeugen 0,18 KW pro Einwohner. Durchsetzen sieht anders aus.

Wie meinst Du das? Oder sollen kWh gemeint sein? Das wäre aber keine Leistung.

In Deutschland sind es übrigens 0,53kWh pro Einwohner und Jahr, was auch nach wenig klingt, aber immerhin einem Anteil von ca. 7% im Strommix entspricht.

Außerdem sind da die immer weiter verbreiteten Insel- und Guerilla-Anlagen nicht berücksichtigt.

Martin

 

Bearbeitet 27. Februar 2019 von -martin-

[MatthiasM]

vor 1 Stunde schrieb Kwashiorkor:

Nein, den hatte ich mal als Mietwagen, der geht für mich überhaupt nicht. Bockhart und saueng. 

So unterschiedlich ist der Geschmack! Ich habe damit kein Problem obwohl ich nicht gerade kleinwuechsig bin.

[MartinSt]

Nein, den hatte ich mal als Mietwagen, der geht für mich überhaupt nicht. Bockhart und saueng. 
Zum Thema Neuzulassungen: wenn man ein Jahr oder länger auf sein Elektroauto warten muss und viele Hersteller nur Alibimobile anbieten, wo sollen die Zulassungen herkommen?
Der Nissanhändler in Regensburg erzählte mir, er könne viel mehr verkaufen, als er kriegt, aber eben: er kriegt nicht mehr.

Nichts ist so beständig wie der Wechsel.
Nicht nur im Land der Rennpappe waren lange Lieferzeiten vor nicht allzu langer Zeit üblich. Auf überragende Qualität mit Stern [emoji6] hat der Käufer gerne mehrere Monate gewartet.

Es geht doch gar nicht mehr darum ob sich das E Auto durchsetzt sondern wie schnell und wer kann liefern.

In dem Zusammenhang fällt mir immer eine Karikatur von Merkel ein.
INTERNET? ERSTMAL ABWARTEN OB SICH DAS ÜBERHAUPT DURCHSETZT. [emoji16]

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[Kwashiorkor]

vor 2 Stunden schrieb MatthiasM:

So unterschiedlich ist der Geschmack! Ich habe damit kein Problem obwohl ich nicht gerade kleinwuechsig bin.

Vorne sitzen war okay, dahinter war wenig Platz und der Kofferraum im Vergleich zum Xantia winzig. Dazu diese sehr stark abfallende Dachlinie und eben dieses sehr harte Fahrwerk. Ne danke.

[grojoh]

Der neue Volvo Polestar 2: 500km Reichweite, ab 40.000 Euro - und das Logo passt auch zu unserem Forum, wenn man die Zacken etwas verdreht...

https://t3n.de/news/vollelektrisch-volvotochter-polestar-2-1147060/

https://motor.at/e-mobility/polestar-2-elektroauto-mit-500-kilometer-reichweite-ab-39900-euro/400420355

 

 

[grojoh]

vor 6 Stunden schrieb jozzo_:

In Deiner Begeisterung fürs Elektroauto merkst Du gar nicht dass 98% keine elektrische Alternative wollen.

Sieht man an den Verkaufszahlen.

Früher heiß es immer weil die Alternativen fehlen, nun gibt es sie, aber es fehlen die Käufer.

Ach Jozzo, wieso denn immer so zukunftsverloren?

Kannst du dir echt kein realistisches Szenario vorstellen, in dem in 10 Jahren mehr als 2% der Neuzulassungen elektrisch sind? Glaubst du tatsächlich die Steigerungsraten, die wachsende Modellvielfalt und die enormen Milliardenbudgets, die in diesen Bereich fließen, blieben ohne Wirkung?

[jozzo_]

vor 33 Minuten schrieb grojoh:

Ach Jozzo, wieso denn immer so zukunftsverloren?

Kannst du dir echt kein realistisches Szenario vorstellen, in dem in 10 Jahren mehr als 2% der Neuzulassungen elektrisch sind? Glaubst du tatsächlich die Steigerungsraten, die wachsende Modellvielfalt und die enormen Milliardenbudgets, die in diesen Bereich fließen, blieben ohne Wirkung?

Doch, das ist für mich sonnenklar

Die Menschen kaufen was stark beworben wird, das war schon immer so.

Aber Du bist wenigstens so realistisch das auf 10 Jahre anzusetzen.

Martin hingegen frag lieber nicht wieviel von den 45% die sich vorstellen könnten dass ihr nächstes Auto elektrisch ist dann tatsächlich einen kaufen.

Ist man zukunfstverloren wenn man wie ich glaubt dass die Batterietechnik der grundfalsche Weg ist?

Zukunftsverloren waren sicher auch jene die einst an die damals verheißene Zukunft nicht glaubten

 

Bearbeitet 27. Februar 2019 von jozzo_

[EntenDaniel]

Coole Autos - dann noch nen schönen Turbinen-Motor rein.

Bearbeitet 27. Februar 2019 von EntenDaniel

[Kwashiorkor]

vor 45 Minuten schrieb grojoh:

Der neue Volvo Polestar 2: 500km Reichweite, ab 40.000 Euro - und das Logo passt auch zu unserem Forum, wenn man die Zacken etwas verdreht...

https://t3n.de/news/vollelektrisch-volvotochter-polestar-2-1147060/

https://motor.at/e-mobility/polestar-2-elektroauto-mit-500-kilometer-reichweite-ab-39900-euro/400420355

 

 

Und noch ein unpraktischer Straßenpanzer. Super!

[Manson]

vor 8 Minuten schrieb Kwashiorkor:

Und noch ein unpraktischer Straßenpanzer. Super!

Im Vergleich zum Rest wirkt der doch richtig Flach

[silvester31]

vor 14 Minuten schrieb Kwashiorkor:

Und noch ein unpraktischer Straßenpanzer. Super!

Du hast den also schon live erlebt und bist ihn Probe gefahren !? 

[JK_aus_DU]

Beim neuen Kia e-Niro übertrifft die europaweite Nachfrage unserer Kunden deutlich die Erwartungen und die aktuellen Kapazitäten im Bereich Batterieproduktion. Folglich kommt es auch in Deutschland zu deutlich verlängerten Lieferzeiten. Aus heutiger Perspektive muss daher bei Neuaufträgen mit mindestens 12 Monaten Lieferzeit gerechnet werden.

https://www.kia.com/de/modelle/e-niro/entdecken/

Gutes Preis-Leistungsverhältnis würde ich mal sagen:

64-kWh-Batterie, 455 km Reichweite, 150 kW (204 PS)

38.090,00 €

39,2-kWh-Batterie, 289 km Reichweite, 100 kW (136 PS)

34.290,00 €

 

Bearbeitet 27. Februar 2019 von JK_aus_DU

[jozzo_]

vor 9 Minuten schrieb Manson:

Im Vergleich zum Rest wirkt der doch richtig Flach

Wenn er 15 Zoll-Räder hätte.

Aber wenns 20 Zoll sind relativiert sich das Flach.

[-martin-]

vor 41 Minuten schrieb jozzo_:

Martin hingegen frag lieber nicht wieviel von den 45% die sich vorstellen könnten dass ihr nächstes Auto elektrisch ist dann tatsächlich einen kaufen.

Selbst wenn es in den nächsten 5 Jahren nur 10% wären, hätte das verheerende Auswirkungen auf die Automobilindustrie in Deutschland.

Zetsche hat gestern gesagt, dass Daimler ohne drastischen Wandel erledigt sei. Mit Wandel meint er unter anderem die Entwicklung zur E-Mobilität.

https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/daimler-chef-zetsche-ohne-wandel-sind-wir-erledigt-370.html

Martin

[Gast Cerberus]

vor 17 Minuten schrieb Kwashiorkor:

Und noch ein unpraktischer Straßenpanzer. Super

Naja der Zeitgeist, aber ich würde meinen weit weg von einem X6 und wie immer der Alternativkrapfen aus Stuttgart jetzt heisst bei denen die Ladekante auf Hüfthöhe ist und durchschnittliche Zeitgenossen lustig reinklettern müssen. Die Leute wollen halt auf den Sitz rutschen und beim Fahren was sehen. Was ich verstehen kann wenn ich mich des morgens in den schlafenden Y3 fallen lassen muss.

Und immerhin hat er ja ein vollwertige Heckklappe und keine Ladeluke von daher wo ist jetzt abgesehen von der Höhe der grundlegende Unterschied der Bauform zu z.B. einer XM Limo? Von der Seitenlinie her erinnert er mich an einen 9-5er Saab auf Steroiden. Front und Heck sind halt verschärftes Volvodesign. Muss man nicht mögen hebt sich aber angenehm von der Masse ab.

Und dass sie eine neue Marke die als E Fahrzeug von Haus aus einen höheren Grundpreis hat gleich mal in der oberen Mittel / unteren Oberklasse für Leute die nicht auf Mainstream stehen, wie mans halt betrachtet, ansiedeln müssen ist auch klar. Die Familienkutsche können sie dann immer noch nachschieben. Tesla hat den Marktanteil ja auch mit einem Fahrzeug in der Liga erobert und schiebt jetzt erst das Breitenmodell nach. Von daher scheint das logisch.

Schön wäre wenn sie dann als 3. nicht ein SUV nachreichen sondern einmal einen ausgewachsenen Kombi wofür die Mutter ja steht. Von Tesla ist das ja wegen der geringen Nachfrage am Heimatmarkt zeitnah nicht zu erwarten.

[grojoh]

vor 35 Minuten schrieb jozzo_:

Martin hingegen frag lieber nicht wieviel von den 45% die sich vorstellen könnten dass ihr nächstes Auto elektrisch ist dann tatsächlich einen kaufen.

Ist man zukunfstverloren wenn man wie ich glaubt dass die Batterietechnik der grundfalsche Weg ist?

Zukunftsverloren waren sicher auch jene die einst an die damals verheißene Zukunft nicht glaubten

Es wird dich überraschen, dass ich die aktuelle Lithium-Batterietechnik auch nicht für eine langfristige Lösung halte. Aber sie ist aktuell verfügbar und solide genug eine Technologietransformation anzustoßen. Es wird aber in den kommenden 20 Jahren keine wirkliche Alternative dazu geben. Vom Elektromotor bin ich dagegen vollends überzeugt und auch davon, dass es in wenigen Jahren (von mir aus auch in 20 Jahren, wenngleich ich glaube, dass es schneller geht) keine Verbrennungsmotoren mehr in der Individualmobilität gibt - oder nur mehr marginal im Bereich einiger Spezialkategorien. Und nicht, weil es irgendwem aufgezwungen wird, sondern weil die Alternativen einfach billiger und komfortabler sind.

Und der Unterschied zu Hobby ist, dass es eben keine Zukunftsutopien sind, sondern realistische Prognosen, die sich auf ganz klar nachvollziehbare Markttrends beziehen, die weltweit bereits stattfinden. Das war beim Atomauto eher nicht der Fall und ist in etwa so, wenn ich sage, dass in 20 Jahren nur noch Flugdrohnen unterwegs sind (wobei die im Gegensatz zum Atomauto ebenfalls bereits Realität sind).

Aber ich mag solche Utopien, denn sie spornen zum Nachdenken an und auch wenn das selbstfahrende Auto mit Induktionsladung noch nicht 1975 Realität war, so zeigt es, dass der Wunsch nach solchen Lösungen abseits des stupiden selbstgelenkten Feuerautos schon damals da war, aber die Technologie noch nicht. Die Technologie ist jetzt da, muss aber noch günstiger und zuverlässiger werden.

Deshalb "zukunftsverloren", weil ich von dir noch nicht wirklich Ideen gelesen habe, die über den Status quo hinausgehen und die tauglich wären eine gesamtheitliche Transformation im Mobilitäts- und Energiebereich herbeizuführen. Und das obwohl dieser Status der denkbar ineffizienteste, ressourcenverschwendenste, klima- und umweltzerstörendste ist, den wir als Menschheit jemals hervorgebracht haben. Zugegeben, wir haben ihn perfektioniert, komfortabel und (stark subventioniert) halbwegs leistbar gestaltet, aber stecken damit nun definitiv in der Sackgasse.

[jozzo_]

vor 54 Minuten schrieb -martin-:

Selbst wenn es in den nächsten 5 Jahren nur 10% wären, hätte das verheerende Auswirkungen auf die Automobilindustrie in Deutschland.

Zetsche hat gestern gesagt, dass Daimler ohne drastischen Wandel erledigt sei. Mit Wandel meint er unter anderem die Entwicklung zur E-Mobilität.

https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/daimler-chef-zetsche-ohne-wandel-sind-wir-erledigt-370.html

Martin

Das wären dann 5% Elektroautokäufe in 5 Jahren, da es sich ja nur die Hälfte vorstellen kann.

 

[MatthiasM]

An der Boerse kann an seine Prognosen zu Geld machen, in einem Forum sind sie einfach nur fruchtlos. Zumal sich diejenigen die sich geirrt haben, dann daran gar nicht mehr erinneren wollen. Gab es da nicht was mit dem Auslieferungsdatum des Tesla 3 ...

[jozzo_]

vor einer Stunde schrieb grojoh:

Deshalb "zukunftsverloren", weil ich von dir noch nicht wirklich Ideen gelesen habe, die über den Status quo hinausgehen und die tauglich wären eine gesamtheitliche Transformation im Mobilitäts- und Energiebereich herbeizuführen. Und das obwohl dieser Status der denkbar ineffizienteste, ressourcenverschwendenste, klima- und umweltzerstörendste ist, den wir als Menschheit jemals hervorgebracht haben. Zugegeben, wir haben ihn perfektioniert, komfortabel und (stark subventioniert) halbwegs leistbar gestaltet, aber stecken damit nun definitiv in der Sackgasse.

Hast Du überlesen.

Zitat

 

Es wird Dich jetzt nicht wundern dass ich andere Meinung bin

Was sind die paar freien Hersteller gegen die Gefahr von

# autonomen Fahren

# Verzicht auf Autobesitz

für die etablierten Hersteller.

Schau Dir die Jugend an, und überlege was in 15 Jahren los ist: Eigenes Auto? Wozu? Es kommt eh eines vollautomatisch vor die Haustür und man fährt oder lässt sich fahren.

Das wird in der Autoindustrie um Zehnerpotenzen mehr ändern als die freien Hersteller.

Die sind genauso wie die anderen: Sie verkaufen ein Auto an einen Besitzer um viel Geld.

Das wirds weiterhin geben, aber dieser Anteil wird von Jahr zu Jahr geringer, weil auch die Sädte erkennen werden, wieviel Probleme das lösen wird.

Also werden sie das forcieren.

 

Diese Panzerautos die derzeit das Strassenbild beherrschen verhindern den Einsatz leichter Fahrzeuge.

Dabei ist es egal ob das ein Benzin-, Diesel- oder Elektroauto ist. Es sind zu große und zu schwere Monster. Sie brauchen Platz, sind bei jedem Crash auf Grund ihrer Masse eine zu große Gefahr für kleine leichte Fahrzeuge. Daher müßte ein Städteplaner diese Autos zurückdrängen. Derzeit aber ist der Trend nur den Antrieb auszutauschen, die  angesprochenen Probleme bleiben. Ich würde sie nicht aussperren, einfach teurer besteuern und ihren Einsatz steuern. Wenn der Zahnarzt trotzdem seinen Panamera oder Modell X fahren will wird er es tun. Ein Normalverdiener wird sich das zweimal überlegen.

Bearbeitet 27. Februar 2019 von jozzo_

[Wurzelsepp]

vor 2 Stunden schrieb jozzo_:

 

Die Menschen kaufen was stark beworben wird, das war schon immer so.

Bei mir nicht. Mir geht Werbung und vor allem verstärkte Werbung ganz einfach auf den Keks. Das Ergebnis ist dann eben, nichts verkauft.

[grojoh]

Passend zu unseren aktuellen Diskussionen der gute alte Knoflacher  

http://www.manager-magazin.de/lifestyle/auto/hermann-knoflacher-warum-das-auto-die-welt-furchtbar-macht-a-1254305.html

Zitat

Was ist das größte Verkehrsproblem unserer Zeit?

Dummheit.

"weitgehend autofreie Wiener Innenstadt" - hab ich was verpasst???

 

[Kwashiorkor]

Und er hat recht!

[Kugelblitz]

vor 10 Stunden schrieb Wurzelsepp:

Bei mir nicht. Mir geht Werbung und vor allem verstärkte Werbung ganz einfach auf den Keks. Das Ergebnis ist dann eben, nichts verkauft.

Ich schau mir Werbung erst gar nicht an...

[grojoh]

Aja und apropos 1975 - da sind doch eh Autos gekommen, so absurd designed wie von Hobby 1955 vorhergesagt

Und bezüglich autonomen Fahren taten diese Autos auch so ziemlich was sie wollten und nicht was der Fahrer wollte