Batterieelektrische PKW

[Ronald]

vor 9 Minuten schrieb Gernot:

Stichwort Sitzheizung

Gibt es auch einzeln 300 € oder mit einer beheizbaren Windschutzscheibe 600 €.

Bearbeitet 17. September 2020 von Ronald

[grojoh]

vor 1 Stunde schrieb Thorsten Graf:

46 kWh Nettokapazität sind heute die untere Grenze. Schade, dass man nicht die Wahl zwischen verschiedenen Akkugrößen hat.

 

Ich hab mich gerade durch den Konfigurator des Mazda MX-30 geklickt - also, wenn man wissen will, wie ein Unternehmen KEINE E-Autos verkaufen will, dann kann man sich hier erkundigen. Startet bei 32.600,- mit 200km nach WLTP (35,5kWh brutto).

https://www.mazda.de/konfigurator/MAZDA MX-30/5WGN/

[Gernot]

Dann will ich halt einen Feel mit den roten Ledersitzen oder einen Shine ohne Navigation. So ganz ohne Pakete geht es wohl nicht.

Und ich will 17" Räder.

Gernot

[khs2212]

vor 24 Minuten schrieb Gernot:

 

Und ich will 17" Räder.

 

In der Preisliste werden  Reifen der Größe 215/60R17 angezeigt, aber Felgen werden nur in 18" gelistet. Ich denke da ist alles noch nicht so ganz fix....

Gruß, Karl-Heinz 

Bearbeitet 17. September 2020 von khs2212

[Ronald]

Was bedeutet denn: 30-Minuten-Leistung in kW (PS)  57 (77)?

[khs2212]

vor 23 Minuten schrieb khs2212:

In der Preisliste werden  Reifen der Größe 215/60R17 angezeigt, aber Felgen werden nur in 18" gelistet. Ich denke da ist alles noch nicht so ganz fix....

Gruß, Karl-Heinz 

Sorry, das sind die Angaben für die  Verbrenner. Bei der Elektro-Variante werden nur die 195/60R18 angezeigt...

[Gernot]

An sich hat der Motor eine Nennleistung von 57 kW. Damit kann man die abgeregelten 150 km/h in der Ebene problemlos fahren.

Ein 30 Minuten Limit wäre mir neu. Wobei von dem 46 kWh Akku nach 30 Minuten mit 57 kW auch nur noch so 14 kWh (ca. 30%) übrig sind. Kann sein, daß der Akku dann ohnehin nicht mehr diese 57 kW hergibt.

Gernot

Bearbeitet 17. September 2020 von Gernot

[Ronald]

vor 4 Minuten schrieb Gernot:

An sich hat der Motor eine Nennleistung von 57 kW

Wie jetzt, bei der eCMP  steht doch immer 100KW / 136 PS?

Kurzzeitbetrieb

https://www.swrfernsehen.de/marktcheck/kurzzeitbetrieb-100.html

 

[Thorsten Graf]

vor einer Stunde schrieb grojoh:

Ich hab mich gerade durch den Konfigurator des Mazda MX-30 geklickt - also, wenn man wissen will, wie ein Unternehmen KEINE E-Autos verkaufen will, dann kann man sich hier erkundigen. Startet bei 32.600,- mit 200km nach WLTP (35,5kWh brutto).

https://www.mazda.de/konfigurator/MAZDA MX-30/5WGN/

Was Mazda sich dabei gedacht hat, weiß ich auch nicht. 

Ähnlich schlimm ist der Lexus.

[-martin-]

vor 4 Stunden schrieb Ronald:

Was bedeutet denn: 30-Minuten-Leistung in kW (PS)  57 (77)?

Das ist die Leistung, die auch in den Papieren steht. 57 kW kann das Fahrzeug 30 Minuten am Stück leisten. Kurzfristig gehen 100 kW. 

Beim Tesla Model 3 LR stehen z. B. 158 kW als Leistung im Kfz Schein, obwohl er kurzfristig deutlich mehr leistet. 

Bei Elektroautos ist das üblich so. 

[Gernot]

Das ist bei Elektromaschinen generell üblich. In unseren Robotern haben wir seit etwa 30 Jahren bürstenlose, permanentmagneterregte Synchronmotoren. Diese Motoren haben ein Dauermoment. welches sie liefern können, welches mit zunehmender Drehzahl fällt ("S1 Kennlinie"). Dieser Abfall der S1 Kennlinie hängt mit den Verlusten des Motors zusammen (Eisenverluste und Kupferverluste).

Unabhängig von der S1 Kennlinie kann so ein Elektromotor kurzzeitig mehr Drehmoment liefern. Bei Synchronmotoren kann das Spitzenmoment 2...5 mal so groß sein wie das Dauermoment. Hier gibt es Grenzen der Sättigung des magnetischen Flusses oder der Entmagnetisierung derim Läufer verbauten Magnete. Darüber hinaus kann der Umrichter nicht beliebig viel und lange Strom liefern.

 

Die 100 kW der PSA Motoren stehen sicherlich nur einige 10 s zur Verfügung. Dann würde der Motor überhitzen. Da man im allgemeinen Fahrbetrieb im Mittel mit 15..20 kW auskommt, ist das aber keine Einschränkung.

Gernot

[Gernot]

Das Bild hier aus https://energie.ch/synchronmaschine/

zeigt Grenzkurven. Rot ist das dauerhaft verfügbare Drehmoment wenn der Motor 60°K wärmer als die Umgebung werden darf.

Grün, wenn man 100°K zuläßt.

Blau, wenn der Motor über eine Fremdkühlung verfügt.

Gelb ist das Limit, welches sich durch den möglichen Spitzenstrom des Umrichters ergibt.

Magenta ist die Grenze der Sättigung/Entmagnetisierung des Motors.

Generell fällt das verfübare Drehmoment noch, wenn die Knickdrehzahl überschritten wird. Das liegt an der Spannung, die der Motor generatorisch erzeugt, die der angelegten Spannung entgegengerichtet ist.

Durch "Feldschwächung" kann diese Kurve verschoben werden. Diese wird im einfachsten Fall durch die Ansteuerung der Statorspulen erreicht. Ich bin mir aber nicht sicher, ob der PSA Motor mit Feldschwächung arbeitet. Er dreht zwar bis zu 15.000 U/min, er nimmt aber auch kurzzeitig 250..300 A auf. Das Hauptaugenmerk bei der Entwicklung lag sicher bei einem guten Wirkungsgrad im gängigen Fahrbetrieb und nicht auf maximaler Leistung bei Spitzendrehzahl.

Gernot

[Hartmut51]

vor 17 Stunden schrieb Thorsten Graf:

Auf der offiziellen Seite zum e-C4 steht zum Glück etwas anderes. Danach dauert die Ladung von 0-80 % bei einer 100 kWh-Säule 30 Minuten:

https://www.citroen.de/modelle/citroen/neuer-citroen-e-c4.html#_150_9

 

Ich will ja nicht kleinlich sein aber auf der Grafik weiter unten wird bei 11 kW und bei >100 kW eine Ladezeit von mehr als 3 h ausgewiesen 0 - 80 %. Steht schon seit Tagen so drin und ist sicher falsch. Hier zeigt PSA beispielhaft wie der Stellenwert dieser Autos ist.

Bearbeitet 18. September 2020 von Hartmut51

[Gernot]

Wieso, der Wert für 11 kW klingt doch plausibel.

Warum da jedoch Werte für 22 kW ausgewiesen sind (diesen Lader gibt es bei PSA nicht oder noch nicht) und die Werte für DC Laden unabhängig von der Ladeleistung gleich mit den 11 kW Werten sind, bleibt wohl das Geheimnis des Praktikanten, der die Seite noch schnell vor dem Feierabend gemacht hat.

Ich habe das vor Jahren einmal an Peugeot geschrieben, ob sie sich nicht vorstellen können, gelegentlich einmal ein Auto verkaufen zu können, wenn dieser Konfigurator doch gelegentlich ginge. Das haben die sich zu Herzen genommen. Ich war wohl auch nicht ganz allein mit meiner Mail.

Ich gehe fest davon aus, daß die Seitenmacher bei PSA nicht mehr Ahnung von der Materie haben als der durchschnittliche Autofahrer (gar keine). Und ein durch Falschangaben verunsicherter potenzieller Käufer kauft woanders.

Gernot

[ACCM Elmar Stephan]

Am 16.9.2020 um 13:12 schrieb Hartmut51:

Ja! Es ist mir einfach zu unbequem selbst im XM. Im Vergleich rappelt oder dröhnt alles mehr oder minder störend. Aber wer kann das am Besten ?? Die Ente und die bekommt natürlich Asyl.

Aber es ist durchaus ein Weg zu Citroen für mich privat denkbar, denn das neue E-Mobil hat eine echte Federung.

Mensch Hartmut, vom Verkaufen sprichste doch schon seit 2 Jahren mindestens. Wunder mich auch, dachte XM und BX wären längst weg.

Zur Ente hatte ich Dir ja schon mal was geschrieben...

[Hartmut51]

vor einer Stunde schrieb ACCM Elmar Stephan:

Mensch Hartmut, vom Verkaufen sprichste doch schon seit 2 Jahren mindestens. Wunder mich auch, dachte XM und BX wären längst weg.

Das stimmt, aber wenn das Geld nicht fließt (XM) bzw. Corona andere Schwerpunkte bei Interessenten setzt, ist das so.

XM 2.000 € BX 1000 € ist Stand der Dinge

Bearbeitet 18. September 2020 von Hartmut51

[-martin-]

vor 6 Stunden schrieb Gernot:

Dieser Abfall der S1 Kennlinie hängt mit den Verlusten des Motors zusammen (Eisenverluste und Kupferverluste). 

Ich denke, einen großen Anteil an dieser Beschränkung hat auch die begrenzte Entladefähigkeit der Batterien. Hohe Entladeströme hält eine Batterie nur für kurze Zeit aus, ohne Schaden zu nehmen. 

 

[grojoh]

 

[Gernot]

Elektroautos können bei entsprechender Auslegung auch Anhänger ziehen, wenn es warm ist?

Wie viele unglaubliche Geschichten wird man noch von Elektroautos hören bis man ihre wahre Größe erkennt?

Gernot

[bxsaab]

Wir haben unsere e-Corsa (meine Frau fahrt seit Jahren Corsa) bekommen.  PSA-CMP platform, festerheber u.s.w. erinnert an der C5.

Mit 16-zoll Reifen ist der Komfortabler als der alte Corsa E, gefühlt etwa zwischen der alte Corsa und ein Cactus.   Die Abrollgerausche sind gut gedamft, bei 80 km/h ist der leiser als ein Model 3.

Schoner auto, klar dass der e-Corsa ein variante von der Klassische Verbrenner ist.  Bei ein E-Auto ist die Rekuperationsstufe B sinnvoller als stufe D. Man muss immer zweimal an der Hebel drücken bei abfahrt. Gewohnheitsache.  

  

 

Bearbeitet 21. September 2020 von bxsaab

[Gernot]

Glückwunsch zu dem Corsa-e.

In jedem Fall rekuperiert das Auto auch in D, wenn man die Bremse betätigt. Bevor die Bremsbeläge anliegen wird Energie zurückgewonnen. Das wird über den Pedalweg kontrolliert. Ist ganz praktisch, wenn man ´mal den Fuß vom Gas nehmen will.

Ansonsten probiere doch einmal den Wählhebel etwas fester nach hinten zu ziehen, ob er dann nicht direkt auf B schaltet. Beim Schalten von P auf R geht das. Zweimal leicht Tippen: von P auf N auf R. Einmal fest nach vorne drücken: von P auf R.

Gernot

[fredo]

Beim Leaf leider ebenso gelöst, zweimal ziehen für B. Aber gewöhnt man sich tatsächlich dran, ich zieh inzwischen auch zum Rangieren zweimal.

Auch hier natürlich nur Leaf-Erfahrung und nicht Corsa/208: auf B läuft die Rekuperation harmonischer ab als auf D plus Bremspedal. Deshalb mag ich B zum Fahren lieber. Mein Eindruck ist, dass auch bei leichtem Treten sicherheitshalber einen kurzen Moment die mechanische Bremse anspricht - sinnvoll, denn es könnte ja die Vollbremsung folgen. Nach einem kurzen Augenblick erst wird stärker elektrisch gebremst und die mechanische Bremse gelöst. Das sorgt bei mir für das leicht unharmonische Bremsgefühl. Passiert beim Leaf auf B auch, aber eben seltener, weil man kaum das Bremspedal nutzt.

[Kronberger]

Am ‎17‎.‎09‎.‎2020 um 21:25 schrieb Ronald:

Was bedeutet denn: 30-Minuten-Leistung in kW (PS)  57 (77)?

„Höchste 30-Minuten-Leistung“ ist die höchste Nutzleistung eines elektrischen Antriebssystems

bei Gleichspannung nach Absatz 5.3.1, die ein Antriebssystem über einen Zeitraum von 30

Minuten im Durchschnitt abgeben kann.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:42006X1124(03)

 

[Ronald]

vor 16 Minuten schrieb Kronberger:

„Höchste 30-Minuten-Leistung“ ist die höchste Nutzleistung eines elektrischen Antriebssystems

bei Gleichspannung nach Absatz 5.3.1, die ein Antriebssystem über einen Zeitraum von 30

Minuten im Durchschnitt abgeben kann.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:42006X1124(03)

 

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Läuft der Synchronmotor nicht mit Wechselstrom?

[Gernot]

Der Wechselstrom wird vom Umrichter aus dem Gleichstrom der Batterie erzeugt. Die Frequenz des Wechslestroms muß immer zum Läufer passen.

Gernot