Batterieelektrische PKW

[fredo]

vor 38 Minuten schrieb MatthiasM:

Ich lasse da mal anderen den Vortritt !

Jaja, gerne.

Trotzdem finde ich es absolut positiv, dass sich Mazda mit diesen Skyactiv Verbrennern und nun dem Wankel technisch überhaupt Extravaganz leistet. Genauso wie Subaru mit den Boxermotoren. 

[HDI JUNKIE]

Citroen konnte Extravaganz schon immer besser als viele Andere

[MatthiasM]

vor 19 Minuten schrieb fredo:

Jaja, gerne.

Trotzdem finde ich es absolut positiv, dass sich Mazda mit diesen Skyactiv Verbrennern und nun dem Wankel technisch überhaupt Extravaganz leistet. Genauso wie Subaru mit den Boxermotoren. 

Die meisten haben oder hatten hier einen Sinn fuer Extravaganzen, sonst waeren sie nicht hier . Aber diese um ihrer selbst willen? Citroens Extravaganzen waren fast immer fortschrittlich und hatten, zumindestens in den Augen der Anhaenger, auch technische Vorteile. 

Was ist jetzt der Vorteil dieses Verbrenners, am nahen Ende des Konzepts? In Schoenheit sterben?

[-martin-]

Apropos Citroen und Nische. 

Die 15 erfolgreichsten EV-Hersteller in China nach Marktanteil bei den Neuzulassungen zwischen Januar und August 2022 nach Angaben der China Passenger Car Association (CAPCA).

1. BYD (29,3 Prozent)
2. SAIC-GM-Wuling (9,6 Prozent)
3. Tesla (7,0 Prozent)
4. Cherry (5,0 Prozent)
5. GAC Aion (4,6 Prozent)
6. Geely (4,3 Prozent)
7. Xpeng (3,1 Prozent)
8. Chang’an (3,0 Prozent)
9. Nezha (2,9 Prozent)
10. Great Wall Motors (2,9 Prozent)
11. Li Auto (2,8 Prozent)
12. Leap Motor (2,4 Prozent)
13. Nio (2,2 Prozent)
14. SAIC-VW (1,8 Prozent)
15. FAW-VW (1,2 Prozent)

In welcher Nische versteckt sich eigentlich dieser französisch-italienisch-amerikanische 14-Marken-Konzern?

Nachdem auch VW nun offensichtlich den Markt in China und anderswo aufgibt (der ID3 kostet jetzt in D nackt 44.000,-!), bleibt für Tesla weltweit nur noch ein Konkurrent übrig: BYD. 

Lasst die mal in noch größerem Stil nach Europa kommen, dann wird es wirklich eng für europäische Premium- und nicht-Premium-Hersteller. 

Martin 

 

Chinas Elektroauto-Markt: Großer Kuchen, viele Stücke | heise online

https://heise.de/-7345252

 

Bearbeitet 16. Januar 2023 von -martin-

[Gernot]

Seit der Begegnung mit dem Suda SA01 am WE habe ich ernsthafte Zweifel, ob Erfolg im chinesischen Markt ein Maßstab für automobile Qualität ist.

Aber warum ist der Tesla in China nicht mit Abstand die Nummer 1? Sollte die Nische, welche diese Autos bedienen, für den typischen Chinesen doch ein bisserl teuer sein? Meine chinesischen Kollegen haben beim Thema Tesla jedenfalls nur verlegen gekichert.

Gernot

[-martin-]

vor 35 Minuten schrieb Gernot:

Seit der Begegnung mit dem Suda SA01 am WE habe ich ernsthafte Zweifel, ob Erfolg im chinesischen Markt ein Maßstab für automobile Qualität ist.

Aber warum ist der Tesla in China nicht mit Abstand die Nummer 1? Sollte die Nische, welche diese Autos bedienen, für den typischen Chinesen doch ein bisserl teuer sein? Meine chinesischen Kollegen haben beim Thema Tesla jedenfalls nur verlegen gekichert.

Gernot

Und was sagen die Kollegen zu den BEV Produkten von Stellantis, die in kaum einer Statistik in China vorkommen? 

Qualität hat übrigens nur indirekt mit wirtschaftlichem Erfolg zu tun. Aber schön, wenn man bei der Insolvenzanmeldung dann sagen kann: Unsere Produkte waren aber die Besten. 

Das Hauptproblem, welches viele immer noch nicht verinnerlicht haben, ist, dass Tesla problemlos die Marge reduzieren kann und immer noch viel Geld verdient. 

Chinesische Hersteller brauchen keine Marge, denn sie werden von der KP massiv subventioniert. 

Am Ende gehen die drauf, die zu teuer produzieren.

Martin

Bearbeitet 16. Januar 2023 von -martin-

[Gernot]

Der 208 z.B. wird in China ja gar nicht verkauft. Am Ende muß man vielleicht einsehen, daß die Globalisierung nicht hinhaut und Europäer brauchen andere Autos als Chinesen oder womöglich Amerikaner.

Es ist ja auch leicht zu verstehen. Wer hier ein französisches Auto kauft, will anders sein als die breite Masse. Nun ist anders sein genau das, was Chinesen nicht wollen. Das ist ein Problem. Vielleicht verschiebt sich das noch mit den Jahren, aber da reden wir von Jahrzehnten.

Gernot

[-martin-]

Und wie lange schon versucht Citroen bzw. PSA bzw. Stellantis zusammen mit Dongfeng und anderen z. T. mit speziellen China-Versionen in China Fuß zu fassen?

Länger als Tesla? 

[Gernot]

Wie müßte ein Auto aussehen in einem Land, in dem der alte VW Santana auch heute noch bewundert wird?

Gernot

 

[Hartmut51]

Wenn man sieht, was die Chinesischen Hersteller auch durch unsere Globalisierung gelernt haben und in den nächsten Wochen und Monaten über den Teich bringen, kann es einem um Mittelklasse Lieferanten wie Stellantis schon Angst und Bange werden. Der Markt in D ist nicht entscheidend, da war PUG nie erfolgreich, aber wenn das Preis/Leistungsverhältnis so bleibt, kommen mittelprächtige Hersteller Stellantis von oben durch u. a. TESLA und von unten duch die BYDs und Co. heftig unter Druck.

Die Hoffnung, dass sie erneut bei den Crashtests scheitern, ist ja nun krachend gescheitert.

[-martin-]

vor 15 Minuten schrieb Gernot:

Wie müßte ein Auto aussehen in einem Land, in dem der alte VW Santana auch heute noch bewundert wird?

Gernot

Wenn man nach den Verkaufszahlen geht, so wie ein BYD, ein GM oder ein Tesla. Ist doch klar ersichtlich. 

[fredo]

vor 18 Minuten schrieb Gernot:

Wie müßte ein Auto aussehen in einem Land, in dem der alte VW Santana auch heute noch bewundert wird?

Gernot

 

Wie ein ..... VW Santana.

[NonesensE]

vor einer Stunde schrieb Gernot:

Wie müßte ein Auto aussehen in einem Land, in dem der alte VW Santana auch heute noch bewundert wird?

Gernot

 

Das hilft wohl auch nur noch begrenzt. Ich hörte mal, VW habe mittlerweile in China ein bisschen das Problem, das Citroen teilweise in Frankreich hat: Verschrien als Alte-Leute-Auto.

vor 1 Stunde schrieb -martin-:

Und wie lange schon versucht Citroen bzw. PSA bzw. Stellantis zusammen mit Dongfeng und anderen z. T. mit speziellen China-Versionen in China Fuß zu fassen?

Länger als Tesla? 

Hat ja mit ZX Stufenheck & co durchaus lange funktioniert, aber Dinge ändern sich...

[sunj]

Auf der CES in Las Vegas hat Stellantis neben dem Peugeot Inception Concept des weiteren mit dem RAM 1500 Revolution Pickup eine ziemlich konkrete Studie und damit einen direkten Konkurrenten zum von Tesla angekündigten Cyber-Truck vorgestellt.

https://www.caranddriver.com/photos/g42388195/ram-1500-revolution-bev-concept-gallery/

Gesetzt sind: Technik auf 800 Volt-Basis, Schnellladefähigkeit mit 350 kW ->100 Meilen in 10min, Twin-Motoren Allradantrieb.

Das neue Modell wird Ende 2023 enthüllt und ist ab 2024 bestellbar.

 

Aus heutiger Sicht, fällt es schwer zu beurteilen wer am Ende dieser Transformation von ICE zu BEV, bzw. hin zu (teil)autonomen Fahren auf der Strecke bleiben wird. Wird es einige traditionelle Autohersteller treffen? Das ist jedenfalls denkbar. Wird es bei den neu auf den Markt strebenden Herstellern/StartUps einen Bereinigungsprozess geben? Das ist wahrscheinlich. Man sollte auch nicht ausser Acht lassen, dass viele chinesische Produzenten ohne staatliche Unterstützung nicht überlebensfähig wären. Aber überrascht es, wenn die Chinesen nicht nach den üblichen marktwirtschaftlichen Regeln spielen, so wie wir es in westlichen Demokratien gewohnt sind? Umgekehrt werden im Land der aufgehenden Sonne ausländische Autobauer mit wenigen Ausnahmen in Joint-Ventures gezwungen...

Tavares hat es schon auf seiner Rede auf der CES skizziert - Europa hat jetzt die Wahl zwischen zwei Szenarien, mir scheint nur als wollte niemand wirklich zuhören.

https://europe.autonews.com/automakers/stellantis-ceo-tavares-warns-terrible-fight-chinese-automakers

[TorstenX1]

vor 15 Minuten schrieb sunj:

....werden im Land der aufgehenden Sonne ausländische Autobauer mit wenigen Ausnahmen in Joint-Ventures gezwungen...

Japan, "Nippon", ist das "Land der aufgehenden Sonne". Nicht China. Da fehlt elementare Bildung beim Autor bzw, Redakteur, was die Kompetenz und Sorgfalt sofort in Frage stellt. Schade!

[Gernot]

Stellantis ist doch schon dabei, die Produktionsstandorte nach China und Marokko zu verlegen. Die Auslagerung nach Afrika ist vielleicht auch gar nicht so dumm. Die Tage beliebiger Niedrigpreise aus China sind ja auch gezählt.

Gernot

[silvester31]

vor 8 Stunden schrieb sunj:

Auf der CES in Las Vegas hat Stellantis neben dem Peugeot Inception Concept des weiteren mit dem RAM 1500 Revolution Pickup eine ziemlich konkrete Studie und damit einen direkten Konkurrenten zum von Tesla angekündigten Cyber-Truck vorgestellt.

https://www.caranddriver.com/photos/g42388195/ram-1500-revolution-bev-concept-gallery/

Gesetzt sind: Technik auf 800 Volt-Basis, Schnellladefähigkeit mit 350 kW ->100 Meilen in 10min, Twin-Motoren Allradantrieb.

Das neue Modell wird Ende 2023 enthüllt und ist ab 2024 bestellbar.

Was da so alles Peinliches zum Konzern gehört....

Was verbraucht das Ding ? Das dreifache eines e-C4 ? Das vierfache ?

[Gernot]

Unser Hausmeisterdienst hat so etwas mit Verbrennungsmotor. Da steht der kleine Traktor zum Schneeräumen oder zum Mähen der Wiese in der Ladefläche. Der Verbrauch wird sehr vom gefahrenen Tempo abhängen.

In USA gehören diese Pickups zu den meistverkauften Fahrzeugen. Da ist nichts peinlich. Abseits der großen Städte ist diese Fahrzeuggattung das Verkehrsmittel der Wahl. Mit toy cars macht man da keinen Stich.

Gernot

Bearbeitet 17. Januar 2023 von Gernot

[silvester31]

vor einer Stunde schrieb Gernot:

Der Verbrauch wird sehr vom gefahrenen Tempo abhängen.

 

Sag bloß. Da wäre ich nie drauf gekommen.

[Gernot]

Deswegen schreibe ich es ja.

An sich ist das gemessen an anderen Pickups in USA ein kompaktes, fast europäisch zurückhaltendes Design.

Nur ´mal so zum gucken:

https://www.carlogos.org/reviews/biggest-pickup-trucks.html

Oder so:

Gernot

[ACCM Rudolf Götz]

Solche - mit einer Person besetzten - Pickups kann ich immer Samstag morgens auf dem Parkplatz vor dem Bioladen beobachten, machen zusammen mit großen SUVs und Premium Sportwagen gefühlt mehr als 50% der Kundschaft aus (ich bin mit dem Radl da).

[Ronald]

Am 16.1.2023 um 14:31 schrieb MatthiasM:

Ausser den beknackten Rasern, kommt man mit 50PS fuer ein Mittelklasse Auto gut aus, damit kann man so 140 Km/h fahren. Da das Fahrzeug ja ueber den Batteriepuffer fahrt, stehen die 170PS bei Bedarf ja auch zur Verfuegung.

82PS sind somit eigentlich schon uebermotorisiert.

Warum ist der derzeit noch vermutetet Verbrauch mit fast 10l/100km so hoch? Ich gehe mal davon aus, dass der Akku bei 45% in einem Bereich mit "geringem Widerstand" gehalten wird, also die Ladeleistung optimal und der Wankelmotor konstant mit höchstmöglicher Effizienz läuft.

[SeppCx]

vor 7 Minuten schrieb Ronald:

Warum ist der derzeit noch vermutetet Verbrauch mit fast 10l/100km so hoch?

Dreisatz aus Tankinhalt, Batteriekapazität und Reichweite....

[MatthiasM]

vor 5 Minuten schrieb Ronald:

Warum ist der derzeit noch vermutetet Verbrauch mit fast 10l/100km so hoch? 

Gute Frage! Deinen Annahmen kann ich folgen! 

Der vermutetet Verbrauch ergibt sich ja aus dem Tankvolumen und der angegebenen Reichweite. Vielleicht liegt es daran, dass der Wankel nicht nur problmatisch bei den Abgasen sondern auch im Verbrauch ist. Der Brennraum ist ja recht weit weg von ideal. Ich finde, ein Hybrid der mit Batterie keine 100km schaft, gehoert eigentlich auch nicht in diesen Thread. Die Elektromotoren erfuellen doch eher die Funktion eines Wandlergetriebes .

[Ronald]

vor 21 Minuten schrieb MatthiasM:

Vielleicht liegt es daran, dass der Wankel nicht nur problmatisch bei den Abgasen sondern auch im Verbrauch ist.

Ein Nissan Qashqai e-Power (auch serieller Hybrid) mit 2,1 kWh Akku benötigt "nur" 5,3l/100 km. Eigentlich hätte Mazda den Akku bei 35 KWh (200 km) belassen sollen.

https://www.autobild.de/artikel/nissan-qashqai-1.5-vc-t-e-power-test-elektro-hybrid-suv-akku-preis-21719657.html