Batterieelektrische PKW

[Ronald]

„Das tritt… nach meiner Kenntnis ist das sofort, unverzüglich.“

 

Zitat

„Mit Ablauf des 17. Dezember 2023 können daher keine neuen Anträge mehr für den Umweltbonus beim Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle (BAFA) gestellt werden“, teilt das Wirtschafts- und Klimaschutzministerium (BMWK) von Robert Habeck am Samstagmorgen um 10:15 Uhr mit.

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/schneller-als-ein-ferrari-habeck-streicht-e-auto-foerderung-ab-sofort-86451752.bild.html

 

[Aakim]

Da soll noch mal einer behaupten, dass unsere Ämter langsam reagieren!

Die CDU führt den Umweltbonus ein und die Grünen schaffen ihn ab. Schöner move!

Wobei die Vorausbedingungen zur Gewährung, wie z.B. eine soziale Komponente und/oder die Verschrottung eines Verbrenner-Fahrzeugs sicher ausbaufähig gewesen wären.

[MatthiasM]

vor 31 Minuten schrieb Aakim:

Die CDU führt den Umweltbonus ein und die Grünen schaffen ihn ab. Schöner move!

Urasache ist aber die die nicht verfassungsmaessige Finanzierung und nicht ein politischer Wille.

vor 33 Minuten schrieb Aakim:

Wobei die Vorausbedingungen zur Gewährung, wie z.B. eine soziale Komponente und/oder die Verschrottung eines Verbrenner-Fahrzeugs sicher ausbaufähig gewesen wären.

Die einfachste Loesung waere, guenstige Autos sehr und teure Autos wenig zu foerdern. Eine 20 000 Euro Kiste bekommt 5000 EuroFoerderung und eine 50 000 teure nur 1000 Euro. Das wuerde Firmen auch motivieren den preisguenstigen Sektor mehr zu beachten.

Die bisheriger Foerderung ist doch nur Wirtschaftsfoerderung und fuehrt weiter zu immer groesseren und leistungsstaerkeren Fahrzeugen. 

[Ronald]

vor 4 Stunden schrieb MatthiasM:

Die einfachste Loesung waere, guenstige Autos sehr und teure Autos wenig zu foerdern.

War doch so. Es gab eine Förderhöchstgrenze 65.000 € und die Förderungssumme gestaffelt.

Zitat

 

Der Bundesanteil der Förderung für neue E-Autos beträgt bei einem Nettolistenpreis des Basismodells

• bis zu 40.000 Euro: 4500 Euro,

• über 40.000 Euro bis 65.000 Euro: 3000 Euro.

Der Herstelleranteil beträgt jeweils die Hälfte. Für E-Fahrzeuge über 65.000 Euro gibt es keine Förderung.

 

Für einen e-C3 (23.300 €) wären es fast 20% gewesen, für den teuren e-208 (36.000 €) nur noch 12,5 % und e-308 (45.000 €) 6,6 %.

Bearbeitet 16. Dezember 2023 von Ronald

[Le poisson qui vole]

vor 2 Stunden schrieb MatthiasM:

Urasache ist aber die die nicht verfassungsmaessige Finanzierung und nicht ein politischer Wille.

Bei vorhandenem politischem Willen hätte man die Finanzierung auf verfassungskonform angepasst!

Meine (NATO-Oliv)grünen "Freunde" sind mittlerweile auch eher am Erhalt der Pfründe als am Erhalt der Umwelt interessiert...

[Aakim]

Noch ein Kommentar dazu:

 

[Aakim]

Jetzt geht selbst die SPD auf die Barrikaden, wegen der extrem kurzfristigen Abkündigung der E-Auto Prämie.

Vielleicht haben die Besteller, die noch auf ihr Fahzeug warten und sich das sicher mit der Prämie durchgerechnet haben, vielleicht doch noch Glück und haben nicht plötzlich 6750€ mehr auf der Rechnung.

Kann man andernfalls eigentlich, ohne finanziellen Schaden, von einem Kaufvertrag zurücktreten, wenn sich die Bedingungen so geändert haben?

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-12/elektromobilitaet-spd-fraktion-kritik-robert-habeck

[MatthiasM]

vor 32 Minuten schrieb Aakim:

Kann man andernfalls eigentlich, ohne finanziellen Schaden, von einem Kaufvertrag zurücktreten, wenn sich die Bedingungen so geändert haben?

Ich erinnere mich an Werbung, die den Kaeufern die Praemie garantiert haben, auch wenn das Fahrzeug spaeter als der urspruengliche Termin, zu der die Foerderung enden sollte, kommt. 

Wie ich schon anmerkte, halte ich die Praemie ohnehin nur fuer Industriefoerderung. Die Preise werden bald deutlich nachgeben, Ctroen hat ja schon damit angefangen. Und wenn der neue eC3 verfuegbar ist, werden andere sicher folgen.

[Auto nom]

https://www.hessenschau.de/wirtschaft/umweltbonus-fuer-privatkunden---stellantis-garantiert-e-auto-bonus-v1,kurz-stellantis-104.html

Zitat

Nach dem abruptem Ende der staatlichen E-Auto-Förderung übernimmt der Autokonzern Stellantis kurzfristig den gesamten Umweltbonus für seine Privatkunden. 

Der Multi-Marken-Hersteller (unter anderem Opel in Rüsselsheim) garantiert bis zum Jahresende die volle Prämie, wie der Konzern am Montag bekanntgab.

Neue Stellantis E-Fahrzeuge kann man als Privatkunde noch bis zum 31.12.2023 mit vollem Umweltbonus kaufen. 

Ich war offensichtlich zu optimistisch mit meiner Schlussfolgerung aus diesem Zitat. 

https://www.media.stellantis.com/de-de/opel/press/opel-deutschland-garantiert-umweltbonus-fuer-privatkunden

Zitat

Opel-Kunden sind aber weiterhin auf der sicheren Seite: Denn Opel Deutschland garantiert bis einschließlich 31. Dezember 2023 den Umweltbonus für Elektrofahrzeuge, die nach den bisherigen BAFA-Richtlinien bonusberechtigt sind. Das gilt für Privatkunden, die ihren bereits bestellten vollelektrischen Opel-Neuwagen bis zum Jahresende zulassen. Eingeschlossen sind Zulassungen, für welche die Prämie bislang noch nicht beantragt wurde und die vom Bundesamt für Ausfuhrkontrolle (BAFA) nicht mehr berücksichtigt werden können. Für bereits bestehende Neuwagen-Bestellungen, deren Zulassungen durch Privatkunden noch bis zum 29. Februar 2024 erfolgen, garantiert Opel Deutschland für berechtigte Fahrzeuge den ursprünglich ab 1. Januar 2024 vorgesehenen reduzierten Umweltbonus. Dieser wird in der jeweiligen Höhe als zusätzlicher Nachlass gewährt.

Zitat

So gibt Opel für Zulassungen von vollelektrischen Opel-Neuwagen bis zum 31. Dezember den vollen Umweltbonus und bis 29. Februar 2024 die bis dato geplanten Entlastungen an die Privatkunden weiter. 

Demnach nur für bereits erfolgte Käufe und Bestellungen mit den genannten zeitlichen Einschränkungen. 

Bearbeitet 18. Dezember 2023 von Auto nom

[Auto nom]

Zitat

Das Konzept des sogenannten Umweltbonus sei alles andere als gelungen gewesen, konstatiert die TAGESZEITUNG: „Dass der Anteil der SUVs unter den neuen Elektroautos – wie geschehen – die Marke von 40 Prozent überschreiten könnte, hatte niemand im Sinn. 

Zitat

Stadtpanzer in Batterieversion wurden mit Steuermilliarden subventioniert, den Fahrern dabei das irrwitzige Gefühl gegeben, sie seien irgendwie Öko, und die Politik brüstete sich dabei, der Menschheit mit dem großzügigen Füllhorn etwas Gutes zu tun. Das war ökologisch, verkehrspolitisch und auch aus sozialer Sicht reichlich bizarr. 

Zitat

Wenn der Staat schon glaubt, er müsse Batteriefahrzeuge fördern, dann bitte nur Kleinwagen. Am besten aber wäre es, den Absatz der Fahrzeuge gar nicht zu subventionieren. Warum auch? Wer die ökologische Verkehrswende will, muss von der anderen Seite her kommen: Verbrenner belasten statt Stromer fördern“, heißt es in der TAZ.

https://www.deutschlandfunk.de/die-presseschau-aus-deutschen-zeitungen-7386.html

[Le poisson qui vole]

vor 3 Stunden schrieb Auto nom:

Neue Stellantis E-Fahrzeuge kann man als Privatkunde noch bis zum 31.12.2023 mit vollem Umweltbonus kaufen. 

Ganze zwei Wochen länger als der Staat...

Aber guter Werbecoup!

[Ronald]

Stichtag ist der 29.02.24.

Zitat

Bis Ende dieses Jahres zahlt Stellantis Privatkunden, die das Fahrzeug bereits vor der Entscheidung der Bundesregierung bestellt haben, selbst die volle Prämie: 6750 Euro. Das gab das Unternehmen heute in Rüsselsheim bekannt. Zusätzlich sollen Besitzer von E-Autos, die bis zum 29. Februar 2024 zugelassen werden, wie geplant die reduzierte Förderung von bis zu 4500 Euro erhalten.

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/stellantis-erster-autobauer-zahlt-umweltpraemie-selbst-86470504.bild.html

 

Bearbeitet 18. Dezember 2023 von Ronald

[Kirunavaara]

Im Grunde sind das wieder mal Chrono-Wochen, das Kind hat nur einen neuen Namen bekommen. Wie ist Eure Einschätzung, reicht die Gewinnmarge für diese Aktion, oder zahlt Stellantis bei jedem Auto drauf und verbucht das im Marketing-Budget?

[schwinge]

Ich hab zwar garkeine Ahnung, aber: Wenn wo was gefördert wird, dann wird das Geförderte gern "ganz von allein" teurer, denn es wird ja durch die Förderung wieder billiger für den Kunden. Auf deutsch: die Förderung ist, zumindest zum Teil, auch eine Förderung der Hersteller. Anders lässt es sich auch nicht erklären, dass Autos zu 6750 Euro oder später 4500 Abschlag verkauft werden sollen. Das macht ja niemand, wenn man dann Miese macht. Wir reden hier nicht von 100.000+ € Fahrzeugen. Bei 60k Listenpreis sind 6750 Euro ne Menge Schotter.

Bearbeitet 18. Dezember 2023 von schwinge

[Auto nom]

vor 12 Minuten schrieb Kirunavaara:

Wie ist Eure Einschätzung, reicht die Gewinnmarge für diese Aktion, oder zahlt Stellantis bei jedem Auto drauf und verbucht das im Marketing-Budget?

Reicht, von dem Betrag wird die MwSt abgezogen. 4500 EUR Brutto werden zu 3645 EUR Netto.

[Kirunavaara]

Hmm, könnte hinkommen. Und die üppigeren 6750 Euro (brutto) gibt es ja nur noch ein paar Tage - da fallen eventuelle Verluste mangels Stückzahlen kaum ins Gewicht.

[Kugelblitz]

Die Marge soll bei Stellantis 14% betragen, das kann man ja mal nachrechnen...

[JK_aus_DU]

vor 13 Stunden schrieb Kirunavaara:

Im Grunde sind das wieder mal Chrono-Wochen, das Kind hat nur einen neuen Namen bekommen. Wie ist Eure Einschätzung, reicht die Gewinnmarge für diese Aktion, oder zahlt Stellantis bei jedem Auto drauf und verbucht das im Marketing-Budget?

Diese ganzen Autos mit "Staubsauger-Motor" sind alle viel zu teuer eingepreist. Ich vermute da sehr heftige Margen. Die legen garantiert nicht drauf, die sind ja nicht bekloppt.

[Gernot]

Ein Verbrenner macht so 2/3 heiße Luft für nichts, ein Staubsauger macht nur heiße Luft und bewegt dabei ein wenig Dreck, der Antrieb im ë-C4 macht mit Umrichter und Getriebe nur etwa 5 % warme Luft. 95 % werden zum Antrieb des Autos genutzt. Klar, daß man sich über ein derart nützliches Teil lustig machen muß.

Gernot

[ACCM Sven Winter]

So wie beschrieben, hat Stellantis am Montag morgen umgehen reagiert und die Förderung bis 29.02.2024 für alle Marken bestätigt!

Hier die Details: 

Pressemitteilungen | Citroën | Stellantis

Wenn Sie nun die bestellten Autos auch liefern, bleiben wenigstens hier die Kunden nicht auf der mit eingeplanten Förderung sitzen! 

Zu dem Thema Margen ist festzustellen, das diese durch die Preisreduzierung im Oktober, auf Händlerseite die Margen stark gefallen sind, somit werden die Chrono Jahre in Zukunft vermutlich durch die Listenpreisjahre ersetzt, also verhandeln fällt weg, der Kauf geht schneller, der Personalmangel wird abgefedert und der Kauf online ist auf lange Sicht das Ziel des / der Hersteller. 

Das wird die Händler schwächen und es werden viele Ihr Geschäftsmodell überdenken. Selbst wenn der Verkauf erlebnisfrei online abgewickelt wird, wäre es doch Sinnvoll, wenn es für die Autos auch Werkstätten gebe. 

Es bleibt ein spannender Markt!

 

[SeppCx]

endlich gehts mit BiDi-Laden ein wenig vorwärts. 

Zitat

VW bringt bidirektionales Laden in erste ID.-Modelle

Ab sofort ist mit Elektromodellen der ID.-Familie von VW das bidirektionale Laden mit der Funktion „Vehicle to Home“ möglich. ID.-Modelle mit der 77-kWh-Batterie können damit als ergänzender Stromspeicher für das Haus dienen – vorerst aber nur in Kombination mit einem bestimmten Hauskraftwerk.

VW wird die Funktion auch für bereits ausgelieferte Fahrzeuge freischalten können, sobald diese ebenfalls die Software 3.5 per Update erhalten haben, so die Wolfsburger in der Mitteilung. In der ersten Version sind die betreffenden ID.-Modelle ausschließlich mit dem DC-Hauskraftwerk der Baureihe S10 E Compact der Firma HagerEnergy kompatibel. Weitere Hauskraftwerke sollen später für den Betrieb mit einer bidirektionalen Ladestation (Wallbox) freigeschaltet werden. Schon das jetzt kompatible Hauskraftwerk liegt allerdings im fünfstelligen Preissegment – ohne DC-Wallbox.

Kurz die Eckdaten: Volkswagen setzt beim bidirektionalen Laden bekanntlich auf ein Gleichstrom-System mit dem DC-Ladestandards CCS. Grundlage für das bidirektionale Laden ist die ISO-Norm 15118-2, welche die Kommunikation zwischen E-Auto und der DC-Wallbox beschreibt. Das Auto fungiert dabei als Erweiterung des Heimspeichers bzw. Hauskraftwerks. „Das Fahrzeug wird durch das Hauskraftwerk aktiviert, wenn der Heimspeicher zusätzliche Energie benötigt. Sobald der Heimspeicher wieder geladen ist, beendet das Fahrzeug die Energieübertragung und geht in den Standby-Modus“, schreibt VW. Die Batterie des Fahrzeugs wird dabei aber nie unter 20 Prozent entladen, „um ständige Mobilität zu gewährleisten“.

VW hatte den Schritt bereits lange angekündigt. Bereits im Frühjahr 2022 hatte der damalige VW-Entwicklungsvorstand Thomas Ulbrich (heute Vorstand für „New Mobility“) bei einem Pressegespräch gesagt, dass das bidirektionale Laden mit der Software 3.1 kommen werden – zu diesem Zeitpunkt wurde noch die Version 3.0 ausgerollt. „Damit kann es das Fahrzeug. Ab dann kommt es auf die Infrastruktur an“, so der Manager damals. „Wir als Volkswagen haben uns diesem Zukunftsfeld verschrieben. Wir sind uns aber auch bewusst: Wenn wir mit dem Fahrzeug in den Markt gehen, werden wir in dem weiteren Prozess Pionierarbeit im Gesamtsystem bis hin zur Gesetzgebung leisten müssen.“

Nun ist es die Version 3.5 geworden – und vorerst auch nur mit dem Heim Energie Management System (HEMS) von HagerEnergy. Ist das Update aufgespielt und das S10 E Compact von HagerEnergy installiert, kann das Haus mit Strom aus dem Antriebsakku versorgt werden. Idealerweise handelt es sich dabei natürlich um Solarstrom von der eigenen PV-Anlage, der im Fahrzeug gespeichert wurde. Laut VW könne das Auto „dank der hohen Speicherkapazität“ ein Haus auch über mehrere bewölkte Tage hinweg mit Solarstrom versorgen. Oder eben am Abend, wenn die PV-Anlage keinen Strom mehr liefert. Nimmt man einen durchschnittlichen Verbrauch eines Hauses von ca. 15 kWh pro Tag an, kann es mit der 77-kWh-Batterie etwa zwei volle Tage mit Strom versorgt werden, bevor die untere Schwelle von 20 Prozent Ladestand erreicht wird.

Das System ist darauf ausgelegt, den Eigenverbrauch des PV-Stroms zu maximieren. „Kundinnen und Kunden können selbst entscheiden, wann sie Energie aus dem öffentlichen Netz beziehen und wann sie auf den selbstproduzierten und in der Fahrzeugbatterie gespeicherten Strom zurückgreifen“, so VW. Künftig soll es auch möglich sein, dass aus der Vehicle-to-Home-Anwendung (V2H) ein Vehicle-to-Grid-System (V2G) wird – und das Auto Energie ins Netz abgibt, um zur Stabilisierung des Stromnetzes beizutragen.

„Wir gestalten die Energiewende mit Produkten und Dienstleistungen um das E-Auto herum aktiv mit: Mit der nun verfügbaren bidirektionalen Ladefunktion haben wir ein neues Serviceangebot auf die Bedürfnisse unserer Kundinnen und Kunden zugeschnitten“, sagt Imelda Labbé, Volkswagen-Vorständin für Vertrieb, Marketing und After Sales. „Sie können damit nicht nur Energiekosten sparen, sondern leisten auch einen wichtigen Beitrag zum nachhaltigen Umgang mit Energie.“

VW und der Partner HagerEnergy haben zudem ein Pilotprojekt in Schweden gestartet, bei dem eine ganze Siedlung mit Fahrzeugen und der entsprechenden Ladeinfrastruktur ausgestattet wird. Konkret geht es um die Siedlung Stenberg im schwedischen Hudiksvall. Der Hof, der als Basis für die neue Siedlung umgebaut wurde, steht schon seit rund 350 Jahren. Der schwedische Unternehmer Klas Boman will durch den Umbau die Häuser für weitere 350 Jahre zukunftssicher und nachhaltig aufstellen......

https://www.electrive.net/2023/12/06/vw-bringt-bidirektionales-laden-in-erste-id-modelle/

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von SeppCx

[-martin-]

vor 15 Stunden schrieb schwinge:

Das macht ja niemand, wenn man dann Miese macht.

Ich fürchte doch. Die 14% Marge bei Stellantis gilt über alle Fahrzeuge. Bei den BEV wird es sicher weniger sein (durch dein Einkauf des teuersten Teils, der Batterie). Wenn jetzt 6.750,- vom Hersteller zugeschossen werden, dann übersteigt das ziemlich sicher die Marge.

 

vor 2 Stunden schrieb ACCM Sven Winter:

So wie beschrieben, hat Stellantis am Montag morgen umgehen reagiert und die Förderung bis 29.02.2024 für alle Marken bestätigt!

Allerdings sollen sich die Händler an diesem Geschenk mit 20% beteiligen. Das wird für viele Händler echt heftig.

 

vor 1 Stunde schrieb SeppCx:

endlich gehts mit BiDi-Laden ein wenig vorwärts. 

https://www.electrive.net/2023/12/06/vw-bringt-bidirektionales-laden-in-erste-id-modelle/

Wichtig dabei ist zu wissen, dass die Energie, die dem Akku für diese Zwecke entnommen werden darf, auf 10.000kWh pro Fahrzeugleben begrenzt ist. Bei 15kWh pro Tag hält das Auto also keine 2 Jahre.

[SeppCx]

vor 9 Minuten schrieb -martin-:

Bei 15kWh pro Tag hält das Auto also keine 2 Jahre.

Muß man mal sehen. Aber fahren kann und darf man immer noch, die Beschränkung ist ja nur für BiDi-Entladen, das wird dann gesperrt. (so hab ichs verstanden)

[-martin-]

vor 8 Minuten schrieb SeppCx:

Muß man mal sehen. Aber fahren kann und darf man immer noch, die Beschränkung ist ja nur für BiDi-Entladen, das wird dann gesperrt. (so hab ichs verstanden)

Ja, genau.

Es ist allerdings auch nachvollziehbar, dass die Energiemenge beschränkt wird, denn der Hersteller muss ja ein Garantieversprechen erfüllen.

[Auto nom]

https://www.media.stellantis.com/de-de/citroen/press/digitaler-vielseitiger-und-elektrisch-der-neue-citroen-e-berlingo

Zitat

Citroën erneuert sein legendäres Modell Berlingo und hebt es auf ein ganz neues Niveau. Mit seinem modernen, ausdrucksstarken Design mit einer neu gestalteten Frontpartie, bietet der Berlingo in puncto Fahrspaß, Komfort und Technik ein Erlebnis an Bord, das einer Limousine würdig ist. Mehr denn je erfüllt er die Erwartungen der Kunden mit einem aktiven Lebensstil, mit noch mehr Komfort dank Citroën Advanced Comfort Sitzen^® sowie Infotainmentsystem und Konnektivität der neuesten Generation, bei unverändert guter Praktikabilität und Modularität.

Zitat

Als Erfinder des Freizeitvans bietet Citroën seinen Kunden seit jeher ein beliebtes Modell, das seinen Erfolg auf seiner Vielseitigkeit und Benutzerfreundlichkeit aufgebaut hat. Im Laufe der Zeit hat sich der Berlingo in Bezug auf Komfort und Stil weiterentwickelt und gleichzeitig seinen Status als Maßstab für maximalen Platz an Bord, Einfallsreichtum und Praktikabilität bestätigt.