Batterieelektrische PKW

[Auto nom]

vor 31 Minuten schrieb SeppCx:

überflüssige

Wäre schön, wenn die überflüssig-Laberer bald übelst überflüssigt werden, ist wahrscheinlich der einzige Weg, denen etwas zu vermitteln. 

[MatthiasM]

Ein paar abgelegte Spielzeuge der Schickeria sind eben nicht die Loesung, die reichen naemlich nicht fuer viele. Genausowenig wie Episodenevidenzen! Mein Verbrenner hat auch 400 000 km, ohne eine einzige Reparatur, gehalten, daraus kann man leider nicht schliessen, dass Verbrenner nicht kaputt gehen. Und wer den Fakt (!), dass ein vorgeschlagenes Fahrzeug in elektrisch fast das Doppelte kostet wie der Verbrenner, als Stammtischgeschwaetz einordnet, muss sich nicht wundern, wenn manche den Kopf in den Sand stecken und dem Fatalismus froehnen.

 

[badscooter]

Ich mach nichts, weil der andere macht ja auch nichts. Und solange der nichts macht... Blöd nur, wenn sich der andere das auch denkt...

[Hartmut51]

vor 8 Minuten schrieb MatthiasM:

Ein paar abgelegte Spielzeuge der Schickeria sind eben nicht die Loesung

Also, wenn die 8 CitiGo, die wir in den Markt zurückgeben, Spielzeuge sind, ok.  Was ist eigentlich los mit Dir, andauernd einen derartigen Mist zu schreiben.

Auch die Leasingangebote sind im Moment top, ach ja, geht ja nicht aus welchen Gründen auch immer.

[Auto nom]

vor 14 Minuten schrieb MatthiasM:

Ein paar abgelegte Spielzeuge der Schickeria sind eben nicht die Loesung, die reichen naemlich nicht fuer viele. Genausowenig wie Episodenevidenzen! Mein Verbrenner hat auch 400 000 km, ohne eine einzige Reparatur, gehalten, daraus kann man leider nicht schliessen, dass Verbrenner nicht kaputt gehen. Und wer den Fakt (!), dass ein vorgeschlagenes Fahrzeug in elektrisch fast das Doppelte kostet wie der Verbrenner, als Stammtischgeschwaetz einordnet, muss sich nicht wundern, wenn manche den Kopf in den Sand stecken und dem Fatalismus froehnen.

 

Ich finde es bemerkenswert, dass Du Dich zunehmend dem Prekariat zuordnest. 

Es wäre schon viel gewonnen, wenn die Leute, die mal eben mindestens 50.000 EUR für eine lächerliche Karre mit Verbrenner aus dem Fenster werfen, ein Elektroauto kaufen. Du kannst ja warten, bis irgendwann Deine Einzelanfertigung aus einem 3D Drucker fällt. 

[magoo]

vor 16 Stunden schrieb Manson:

Adaptieren ...

... ist, das Loch im Dach nicht flicken. Eimer unterstellen!

Bei mehr Löchern: Mehr Eimer!

Wenn ein Eimer überläuft: Hallo? Es sind immer schon Eimer übergelaufen!

Wenn die Kinder das Bad blockieren und die Dachreparatur fordern: Lächerlich, fällt denen nichts besseres ein? Den Kindern erklären, was ein Eimer ist!

Und wenn das Dach irgendwann morsch zusammenbricht: Dann sind wir schon Kompost. Passt! 

Adaption halt ...

[SeppCx]

vor 9 Minuten schrieb Hartmut51:

Also, wenn die 8 CitiGo, die wir in den Markt zurückgeben, Spielzeuge sind, ok.  Was ist eigentlich los mit Dir, andauernd einen derartigen Mist zu schreiben.

Auch die Leasingangebote sind im Moment top, ach ja, geht ja nicht aus welchen Gründen auch immer.

Du hast ja recht, aber ich fürchte deine Kommunikation kommt doch sehr oberer Mittelstandmässig bei manchen an. Für manche sind Leasing und deine Preiskategorien fremde Welten. Mich eingeschlossen.

Bearbeitet 8. Juni von SeppCx

[Hartmut51]

vor 25 Minuten schrieb SeppCx:

aber ich fürchte deine Kommunikation kommt doch sehr oberer Mittelstandmässig bei manchen an.

Putzig, als ich C6 und 2 C5 + Youngtimer hatte, war das anscheinend noch nicht so, werde versuchen mich zu mäßigen.

Hier mal zur Anschauung:

https://www.leasingmarkt.de/listing?sfid=3&mn=&_gl=1*cznxhj*_up*MQ..&gclid=EAIaIQobChMI7vCTmcfLhgMVgQ-iAx1xJwfOEAAYASAAEgLyCfD_BwE

kurzfristige Angebote der Hersteller sind manchmal besser!

[silvester31]

vor 5 Minuten schrieb Hartmut51:

Putzig, als ich C6 und 2 C5 + Youngtimer hatte, war das anscheinend noch nicht so, werde versuchen mich zu mäßigen.

Hier mal zur Anschauung:

https://www.leasingmarkt.de/listing?sfid=3&mn=&_gl=1*cznxhj*_up*MQ..&gclid=EAIaIQobChMI7vCTmcfLhgMVgQ-iAx1xJwfOEAAYASAAEgLyCfD_BwE

kurzfristige Angebote der Hersteller sind manchmal besser!

Lockangebote mit 5000 km Jahresfahrleistung. Ich schätze deine Beiträge normal sehr, aber das ist ein sehr schlechtes Beispiel. Klar, beim Verbrenner gibt's auch diese Angebote. Musst Du dann aber auch direkt gegenüberstellen.

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb Le poisson qui vole:

- Globale Probleme werden nicht in Deutschland gelöst!

Korrekt.

vor 2 Stunden schrieb Le poisson qui vole:

Die US-Army hat einen CO2-Abdruck wie ganz Portugal. So lange unsere Nato-Olivgrünen Weltretter daran nichts ändern wollen, brauche ich mir keine Gedanken über den Schadstoffausstoß meiner Gasheizung oder meines Verbrenners zu machen...

Whataboutism und Flucht aus der eigenen Verantwortung.

vor 2 Stunden schrieb Le poisson qui vole:

- wenn die junge Generation (um deren Zukunft geht es schließlich, ich werde in spätestens 40 Jahren nur noch Kompost sein...) keine besseren Ideen hat als sich auf der Straße festzukleben, muss ich mir die Verantwortung nicht freiwillig aufbürden.

And again…

vor 2 Stunden schrieb Le poisson qui vole:

Und nur weil ich nicht jeden Hype mitmache heißt das nicht daß ich mir keine Gedanken über die Umwelt mache und versuche, sie nicht unnötig zu belasten.

Schön, dass Du Dir Gedanken machst.

vor 2 Stunden schrieb Le poisson qui vole:

Erhobene Zeigefinger in Foren von Menschen, die nichts von mir und meinem Leben wissen sind nervig und bewirken (vermutlich nicht nur bei mir) eher das Gegenteil...

Wie als bist Du - Fünf?

[SeppCx]

vor 16 Minuten schrieb Hartmut51:

Putzig, als ich C6 und 2 C5 + Youngtimer hatte, war das anscheinend noch nicht so, werde versuchen mich zu mäßigen.

Manche Themenkreise erfordern eine erhöhte Sensibilität.
 

vor 18 Minuten schrieb Hartmut51:

kurzfristige Angebote der Hersteller sind manchmal besser!

Ich bin für Leasing einfach zu konservativ und zu mißtrauisch, da ist mir viel zu viel Kleingedrucktes in so einem Leasingvertrag. Lieber gut abgehangenes Material wo als einzige  Klausel im Vertrag ein Gekauft wie gesehen zu finden ist.

[Gernot]

Vielleicht hilft ein Blick auf das französische Elektromobilitätsbarometer April 2024:

https://citrotemp.cricou.net/mobilite/barometre042024.pdf

Gernot

[schwinge]

Hartmut hat ja Firmenfahrzeuge laufen (wenn ich da jetzt nix verwechsel). Da kann Leasing durchaus Sinn machen. Dort wo nen Kumpel arbeitet wird ausschließlich neu gekauft, wegen der Kilometerleistung. Und das sind alles Verbrenner - eben auch wegen der Kilometerleistung. Ansatzweise brauchbare Elektrotransporter sind noch nicht erfunden worden.

[Hartmut51]

vor 14 Minuten schrieb schwinge:

Hartmut hat ja Firmenfahrzeuge laufen (wenn ich da jetzt nix verwechsel). Da kann Leasing durchaus Sinn machen. Dort wo nen Kumpel arbeitet wird ausschließlich neu gekauft, wegen der Kilometerleistung. Und das sind alles Verbrenner - eben auch wegen der Kilometerleistung. Ansatzweise brauchbare Elektrotransporter sind noch nicht erfunden worden.

Wir leasen nicht mehr, seitdem Toyota versucht hat, uns mit 5.000 € nachzubelasten und streben wie in der Vergangenheit an, die Fahrzeuge bis 250.000 km zu betreiben. ElektroTransporter für die letzte Meile sind verfügbar.

 

[Hartmut51]

vor 50 Minuten schrieb silvester31:

Lockangebote mit 5000 km Jahresfahrleistung. Ich schätze deine Beiträge normal sehr, aber das ist ein sehr schlechtes Beispiel. Klar, beim Verbrenner gibt's auch diese Angebote. Musst Du dann aber auch direkt gegenüberstellen.

Im Bekanntenkreis habe ich eine Reihe die 5.000 km mit dem 2. Wagen fahren. Außerdem ist die Seite als Anregung zu verstehen sich zu kümmern. Bin hier nicht Dr. Sommer, der jeden Fall aufdröselt.

[magoo]

vor 5 Minuten schrieb Hartmut51:

Bin hier nicht Dr. Sommer, der jeden Fall aufdröselt.

Doch! Erinnere dich bitte: Jedes Detail ist (war) wichtig ...  

[badscooter]

Was anderes: weiß jemand, wieviel Ami (also die neuen e) schon verkauft wurden?

[Aakim]

Aktuelle Zahlen habe ich nicht, aber bis vor einem Jahr waren es angeblich 35000:

https://www.leblogauto.com/mobilite/plus-de-35-000-citroen-ami-dans-la-nature-94175

Bearbeitet 8. Juni von Aakim

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb Hartmut51:

  Was ist eigentlich los mit Dir, andauernd einen derartigen Mist zu schreiben.

Jeden der deine heile Elektrowelt stoert mauls Du dumm an, oder gibst noch den Hilfsadmin mit cancel culture. Du scheinst es nicht zu verstehen, ich halte Elektromobilitaet fuer die Zukunft und bin auch sicher, dass ich, in nicht allzuferner Zukunft, dabei sein werde.

  Das ist doch aber kein Grund reale Probleme zu leugnen. Dem Fass die Krone ins Gesicht schlaegst Du mit deinem Leasingvorschlag, den  Du selbst aber nicht mehr wahrnehmen moechtest. Falls es dir in deinem Schloss noch nicht aufgefallen ist, Leasingunternehmen sind keine Wohltaetigkeitsunternehmen, sie helfen Unternehmen Steuern zu mindern, ansonsten wollen sie fuer ihre Dienstleistungen Geld haben, das der Kunde bezahlt. Ich bin ohnehin etwas altmodisch: entweder kann ich mir ein Fahrzeug leisten, dann kaufe ich es mir, oder eben nicht, dann spare ich. Und damit bin ich noch nie auf die Nase gefallen .

vor 2 Stunden schrieb Auto nom:

Ich finde es bemerkenswert, dass Du Dich zunehmend dem Prekariat zuordnest. 

Damit hat Karl Marx die Abeiterklasse beschrieben. Was ist fuer dich daran bemerkenswert, wenn jemand mit uberschaubaren Finanzen sich dieser Klasse zugehoerig fuehlt. Auch Du scheinst mich nicht zu verstehen! Schau doch mal auf die Wahlergebnisse und auf die Argumente, die da vor gebracht werden.

Genau das macht die Leute zornig, die nicht von der Verschiebung des Wohlsstandes profitieren, das mangelnde Verstaendnis. . Klar kann ich mir ein Elektrofahrzeug leisten, so uebel geht es mir nicht, aber ich muesste auf andere Sachen verzichten. "Kauf dir ein Elektroauto und eine Waermepumpe, Urlaub brauchts Du nicht, es reicht wenn ich in den Urlaub fliegen kann" ist was bei nicht wenigen ankommt. Und weil bei den "sozialen" Parteien es ausser Mode gekommen ist, sich um die Sorgen der Leute zu kuemmern, wird so gewaehlt wie gewaehlt wird. Da kann man so lange demonstrieren und beschwoeren wie man moechte, davon verschwindet der Spuk nicht. 

BTW: ich hatte nie einen C6 oder C5. Das "groesste Fahrzeug was ich hatte, was ein ziemlich gebrauchter CX. Ansonsten blieb ich in der Kompaktklasse. Und da moechte ich auch weiter bleiben, auch wenn mir andere ihre Panzer schoenrechnen. 

Edit: Noch mehr als den Klimawandel fuerchte ich einen erneuten Faschismus in Europa. Und ich finde man sollte sehr darauf achten nicht zum Steigbuegelhalter zu werden, auch wenn das in bester Absicht geschieht. Geschichte wiederholt sich!

 

Bearbeitet 8. Juni von MatthiasM

[Hartmut51]

Verzicht wird in den kommenden Jahren eine gängige Vokabel werden. Für mich ist entscheidend, dass wir durch freiwilligen Verzicht heute, den erzwungenen Verzicht durch ggf. den Verlust unser Aller Lebensgrundlage vermeiden können.

[MatthiasM]

vor 15 Minuten schrieb Hartmut51:

Verzicht wird in den kommenden Jahren eine gängige Vokabel werden.

Das mag sein, die Frage ist auf welchem Niveau man beginnt. Aber das willst Du ja nicht sehen. 

[Auto nom]

vor 1 Stunde schrieb MatthiasM:

Genau das macht die Leute zornig, die nicht von der Verschiebung des Wohlsstandes profitieren, das mangelnde Verstaendnis. . Klar kann ich mir ein Elektrofahrzeug leisten, so uebel geht es mir nicht, aber ich muesste auf andere Sachen verzichten. "Kauf dir ein Elektroauto und eine Waermepumpe, Urlaub brauchts Du nicht, es reicht wenn ich in den Urlaub fliegen kann" ist was bei nicht wenigen ankommt. Und weil bei den "sozialen" Parteien es ausser Mode gekommen ist, sich um die Sorgen der Leute zu kuemmern, wird so gewaehlt wie gewaehlt wird. Da kann man so lange demonstrieren und beschwoeren wie man moechte, davon verschwindet der Spuk nicht. 

Urlaub ist natürlich wichtiger, als ein Planet, auf dem man auch in zehn Jahren noch halbwegs unbescholten leben kann. Wer nur sich selbst sieht, sieht auch nicht welchen Schaden sein Lebensstil anrichtet. 

[silvester31]

vor 2 Stunden schrieb Hartmut51:

Im Bekanntenkreis habe ich eine Reihe die 5.000 km mit dem 2. Wagen fahren. Außerdem ist die Seite als Anregung zu verstehen sich zu kümmern. Bin hier nicht Dr. Sommer, der jeden Fall aufdröselt.

Du hast also jede Menge Bekannte, die sich ein zweites Auto als reinen Luxus leisten (in dem Fall zähle ich auch C1 oder Up dazu) , obwohl mit etwas Planung und Flexibilität (ÖPNV) auch alles mit einem Auto zu ertragen wäre. Wer nur 5000 km fährt, hat das Auto zu 80% rumstehen. Mindestens. Da wird der Wirkungsgrad also absurd klein und die Umweltbelastung absurd groß, rechnet man die Herstellung mit ein.

vor 2 Stunden schrieb Hartmut51:

ElektroTransporter für die letzte Meile sind verfügbar.

 

Bestenfalls für Idealisten. Und je nach Definition der letzten Meile.

Ich hab's in einem anderen Thread schon geschrieben. Ein für meine Zwecke einsetzbarer Transporter mit sicheren 300 km Reichweite, also WLTP über 400 km, kostet beim Discounter Stellantis über 90.000 € ! NEUNZIGTAUSEND ! Was Stuttgart, Hannover und Köln dafür aufrufen, will ich garnicht wissen.

Für den reinen innerstädtischen Verkehr mit vielleicht 100 km am Tag, kommt man auch schon mit 70.000 € hin. Voll der Schnapp.

Der vergleichbare Diesel die Hälfte (alles Liste). Wieviel Rabatt es auf Elektro gibt, weiß ich nicht. Beim Diesel sind es i.d.R. um 30%.

Wenn ich natürlich eine Million im Jahr umsetze, ist auch der Elektrotransporter drin. Nur..... welcher kleine Handwerker tut das ?

Bearbeitet 8. Juni von silvester31

[MatthiasM]

vor 1 Stunde schrieb Hartmut51:

Verzicht wird in den kommenden Jahren eine gängige Vokabel werden.

Na, dann erzaehle doch mal auf was Du so verzichtet hast, auf wievielen Quadratmetern Du so lebst und was so deine privaten monatlichen Ausgaben sind. Wasser predigen ist naemlich viel einfacher, als nur Wasser zu trinken!

vor einer Stunde schrieb Auto nom:

Urlaub ist natürlich wichtiger, als ein Planet, auf dem man auch in zehn Jahren noch halbwegs unbescholten leben kann. Wer nur sich selbst sieht, sieht auch nicht welchen Schaden sein Lebensstil anrichtet. 

Dir traue ich ja einen frugalen Lebensstiel durchaus zu. Nur sind meine Argumente ja nicht, ich will nicht auf Urlaub verzichten, sondern dass Menschen die auf bescheiden Niveau leben, sich ungern etwas vorhalten lassen, besonders von Menschen denen es offensichtlich weit besser geht. Die verstehen deine Argumente, aber weil sie die nicht umsetzen koennen, machen sie sich ihre eigene Wirklichkeit, die man hier ja auch in einigen Beitraegen erkennen kann. 

Die muss man mitnehmen, sonst landen sie wo anders! Mit abgehobenem "stellt euch nicht so an" und "man muss auch verzichten koennen" gelingt das nicht. 

Man braucht noch nicht ein mal eine besondere Brille um zu sehen, dass Solarpannel und Waermepumpen vor Haeusern stehen, die eher nicht von einem Gehalt bezahlt werden, mit dem weit mehr als die Haelfte der Deutschen auskommen muss. Dann steht noch eine Elektrokiste vor der Haustuer, die noch nicht mal auf dem erlauten Bereich des Buergersteiges stehen darf und diese Menschen beklagen sich dann noch, weil sie sich fuer den besseren Teil der Menschheit halten.

Was denkst Du, warum in den USA Trump immer noch gewaehlt werden koennte und die AfD in vielen Gebieten mehr Stimmen erhaelt als die SPD? Weil es den Leuten so gut geht? Ja, die schiessen sich in das eigene Knie, aber sie denken, besser als wenn die SPD das macht 

Bearbeitet 8. Juni von MatthiasM

[Hartmut51]

Ich bin dann mal raus! So interessant bin ich ja nun wirklich nicht!