Batterieelektrische PKW

[Gernot]

vor 32 Minuten schrieb Kirunavaara:

Das erklärt aber auch nicht, warum die überwiegend kleinen, vernünftigen, elektrischen Dacia, Smart und vor allem Fiat von ihren Besitzern weitaus öfter weiterempfohlen werden, als die E-Citroën, Peugeot und Opel....

Dem Dacia Fahrer ist es wohl bewußt, daß er da nicht den Hammer fährt. Sinngemäß der Smart und Fiat. Die finden das aber auch gut und richtig. Der Opel Fahrer usw. glaubt vielleicht ernsthaft ein Boot mit seinem Corsa zu ziehen und dabei 7 Personen mit Gepäck in den Urlaub an die Algarve zu bringen.

Gernot

[silvester31]

vor 3 Stunden schrieb Gernot:

Dem Dacia Fahrer ist es wohl bewußt, daß er da nicht den Hammer fährt. Sinngemäß der Smart und Fiat. Die finden das aber auch gut und richtig. Der Opel Fahrer usw. glaubt vielleicht ernsthaft ein Boot mit seinem Corsa zu ziehen und dabei 7 Personen mit Gepäck in den Urlaub an die Algarve zu bringen.

Gernot

Wieviel Opel Fahrer kennst du so persönlich ?

[Gernot]

Das sind einige und mit usw. sind es noch mehr. Einer hatte immer Streß mit dem AC Bordlader (mehrfach defekt) und wollte den Corsa verkaufen. Ich konnte ihn überzeugen, daß die Defekte vielleicht nicht Schuld des Corsa sind, sondern vielleicht mit seiner Photovoltaik etwas nicht mit der Spannung stimmt. Erste Erkenntnis seinerseits:    Sein Ladekabel (kein Originalzubehör) hat einen Wackelkontakt...

Das ist nicht so leicht mit der Kundenzufriedenheit.

Gernot

[Kirunavaara]

Und Du meinst, unter den Fiat-Fahrern passieren solche Mißgeschicke nicht? Wenn nur 3 bis 10 % ihre eigene Karre weiterempfehlen würden, und 53 bis 62 % explizit nicht, dann haben die nicht alle einen Wackelkontakt im Kabel oder stellen Ansprüche, fur weche die Autos nie gebaut wurden. Das sind unterirdische Werte, die sich nur erklären lassen durch:

a) Der Service ist genauso unterirdisch
b) Das Gebotene ist nicht mehr Stand der Technik
c) Das Produkt ist einfach schlecht, unzuverlässig, fährt sich sch...
d) Die App zum Auto hat mehr Bugs als Funktionen

Ich fürchte, bei den drei Schlußlichtern haut d) ordentlich rein, vielleicht auch a). Denn b) ist gerade noch akzeptabel, und c) kann's eigentlich nicht sein. 

Hat Fiat ne andere App als die drei ex-PSA-Marken?

[Gernot]

Wenn die Appli zum Auto soooo wichtig wäre, dann hätten sich die VW Modelle weit hinter Peugeot wiedergefunden.

Ohne den Fragenkatalog zu kennen, ist eine Umfrage wertlos. Rote Balken macht auch der TÜV. Die interessieren mich aber genauso wenig wie irgendeine Umfrage.

Gernot

[Auto nom]

https://www.citroen.de/modelle/c4/kundenbewertungen.html

[silvester31]

vor einer Stunde schrieb Gernot:

Wenn die Appli zum Auto soooo wichtig wäre, dann hätten sich die VW Modelle weit hinter Peugeot wiedergefunden.

 

VW Käufer ticken aber komplett anders. Denen könnte der komplette Vorstand vor die Tür kaxxen und sie würden beim nächsten Autokauf wieder als erstes zum VW Händler laufen.

[Gernot]

Ohne Häufchen gibt´s kein Käufchen. Da kommt im Zweifelsfall "OK, der VW ist echt nicht so gut, aber die anderen sind ja viel schlimmer." Die gezielte Verunsicherung über Jahre klappt da echt gut, wobei ich auch eine Kollegin habe, die immer recht gereizt wird, wenn man sie auf den roten Golf anspricht, den sie einmal kurz hatte. Ihre R4s und die Corsas hat sie dagegen in bester Erinnerung.

Gernot

[Karl Hunsche]

Heute diesen neuen Smart gesehen. Der sieht nicht schlecht aus irgendwie. Vielleicht lags auch an der farbe. ACC Forums-grün. Der war elektrisch so wie es aussah.

 

FDP fordert im Moment mehr Autoverkehr und freies Parken in den Innenstädten. Was für eine komische Partei diese FDP. Erst mal gibts in den Innenstädten kaum Parkplätze wie bezahlbare Wohnungen. Und dann wird dieser Sachverhalt durch mehr verkehr und kostenloses Parken auch nicht besser sondern eher schlechter.

 

Genauso irre:

Vielen Dieselfahrzeugen in Deutschland droht die Stillegung. Verhindern könnte das Bundesverkehrsminister Volker Wissing. Doch der zeigt auf die EU-Kommission. Ein riskantes Manöver, das am Ende den Staat viel Geld kosten könnte.
 

 

Bearbeitet 16. August von Karl Hunsche

[ajkon1]

Damit man weis um was es genau geht.

https://www.zeit.de/mobilitaet/2024-08/schadstoffwerte-volker-wissing-bundesverkehrsminister-diesel-autos-stillegung

[Gernot]

Kann es sein, daß die EU nach Möglichkeiten sucht, sich selbst abzuschaffen?

Gernot

[Karl Hunsche]

vor 21 Minuten schrieb Gernot:

Kann es sein, daß die EU nach Möglichkeiten sucht, sich selbst abzuschaffen?

Gernot

Eher die Verbrenner abzuschaffen, was auch sinnvoll ist. 

[Aakim]

In diesem Video geht jemand auf das schlechte Abschneiden der Stellantis E-Autos in der erwähnten Kundenzufriedenheitsbefragung ein. Wenn er auch selber nur einen doofen Opel fährt:

 

[EntenDaniel]

vor 20 Stunden schrieb ajkon1:

Damit man weis um was es genau geht.

https://www.zeit.de/mobilitaet/2024-08/schadstoffwerte-volker-wissing-bundesverkehrsminister-diesel-autos-stillegung

Dein Post kommt rund 2 Wochen zu spät und ist nicht mehr aktuell.

[ajkon1]

vor einer Stunde schrieb EntenDaniel:

Dein Post kommt rund 2 Wochen zu spät und ist nicht mehr aktuell.

Und was ist aktuell?

 

[EntenDaniel]

Das alle Diesel natürlich weiter fahren dürfen, da Abgasregelungen nicht rückwirkend auf aktuellem Standard umgerüstet werden müssen. Also so wie es schon seit Jahrzehnten ist. Es gilt die Abgasnorm, die  zur Zeit der EZ eingehalten werden mußte. Also dürfen auch Euro5-Diesel weiter fahren.

[Ronald]

Porsche steigt bei Varta ein: Einigung mit Banken erzielt

https://www.br.de/nachrichten/bayern/porsche-steigt-bei-varta-ein-einigung-mit-banken-erzielt,ULiRhM8

 

[ajkon1]

vor 43 Minuten schrieb EntenDaniel:

Das alle Diesel natürlich weiter fahren dürfen, da Abgasregelungen nicht rückwirkend auf aktuellem Standard umgerüstet werden müssen. Also so wie es schon seit Jahrzehnten ist. Es gilt die Abgasnorm, die  zur Zeit der EZ eingehalten werden mußte. Also dürfen auch Euro5-Diesel weiter fahren.

Also alles wie gehabt.Jetzt bin ich wieder auf dem neuesten Stand.Danke.

[Karl Hunsche]

vor 18 Stunden schrieb EntenDaniel:

Das alle Diesel natürlich weiter fahren dürfen, da Abgasregelungen nicht rückwirkend auf aktuellem Standard umgerüstet werden müssen. Also so wie es schon seit Jahrzehnten ist. Es gilt die Abgasnorm, die  zur Zeit der EZ eingehalten werden mußte. Also dürfen auch Euro5-Diesel weiter fahren.

Das sehe ich vom rechtsverständnis NICHT so. Es ist ja so das die Autohersteller bei den Abgasnormen damals BETROGEN haben. D.h. diese autos verstiessen schon damals gegen die Abgasnormen. Das war im Prinzip wie hehlerware . „Heisse Autos“. Wenn man geklaute oder heisse Autos kauft, bleibt man auf den kosten sitzen. Das ist nun mal so. Heute immer noch. Und sind damit stillzulegen. Deswegen sollte man eben nur bei seriösen Unternehmen kaufen und nicht bei irgendwelchen windigen VW , BMW oder Mercedes Glaspalästen. Ich denke als EU sieht man das genauso. Ist ja dann ein problem der länder die so kriminelle Hersteller hatten. Der kunde kann dann auf dem rechtswege eine Klage an die Autohersteller anstrengen. Aber autos sind nach gültigem Land und EU recht illegal, also stillegen.

 

verstehe auch nicht was da so schwer zu verstehen ist. Die autos waren DAMALS schon illegal. Sie sind von einem kriminellen Kartell aus Audi/BMW/Mercedes und anderen als „den Grenzwerten entsprechend“ verkauft worden. Was aber gelogen war. Daher: stilllegen auf kosten des Kunden. Kunde kann dann auf dem Wege der Privatklage gegen den Hersteller klagen und solange zu fuss gehen. Was ja sehr gesund sein soll.

Bearbeitet 18. August von Karl Hunsche

[spätActiva]

Wäre doch doof, wenn der Lärm und Gestank und die tolle "Krebsvorsorge" in unseren Städten und Gemeinden weniger würde

Du hast übrigens VW als Ober-Abgas-Betrüger vergessen.

Und vielleicht auch, dass Schwarz-Rot in Person des CSU-Verkehrsministers einen "Persilschein" für alle Abgasbetrüger ausgestellt hat

[EntenDaniel]

vor 17 Stunden schrieb Karl Hunsche:

Das sehe ich vom rechtsverständnis NICHT so. Es ist ja so das die Autohersteller bei den Abgasnormen damals BETROGEN haben. D.h. diese autos verstiessen schon damals gegen die Abgasnormen. Das war im Prinzip wie hehlerware . „Heisse Autos“. Wenn man geklaute oder heisse Autos kauft, bleibt man auf den kosten sitzen. Das ist nun mal so. Heute immer noch. Und sind damit stillzulegen. Deswegen sollte man eben nur bei seriösen Unternehmen kaufen und nicht bei irgendwelchen windigen VW , BMW oder Mercedes Glaspalästen. Ich denke als EU sieht man das genauso. Ist ja dann ein problem der länder die so kriminelle Hersteller hatten. Der kunde kann dann auf dem rechtswege eine Klage an die Autohersteller anstrengen. Aber autos sind nach gültigem Land und EU recht illegal, also stillegen.

 

verstehe auch nicht was da so schwer zu verstehen ist. Die autos waren DAMALS schon illegal. Sie sind von einem kriminellen Kartell aus Audi/BMW/Mercedes und anderen als „den Grenzwerten entsprechend“ verkauft worden. Was aber gelogen war. Daher: stilllegen auf kosten des Kunden. Kunde kann dann auf dem Wege der Privatklage gegen den Hersteller klagen und solange zu fuss gehen. Was ja sehr gesund sein soll.

Soweit geb ich Dir Recht.

Es ging zu Anfang jedoch nicht darum nur Autos stillzulegen, die "Schummelsoftware" drauf haben(das wäre ligitim); sondern es ging darum alle Diesel-Autos mit Euro5 und Euro6 stillzulegen -  auch die, die den damaligen Vorschriften entsprechen!

Nach alter Schreibweise las es sich, als wenn auch legale Euro5- und Euro6-Fahrzeuge plötzlich den aktuellen Vorschriften (Euro6e ?) entsprechen müßten. Dem ist aber nicht so. Es bleibt dabei, daß Fahrzeuge den zur EZ vorgeschriebenen Reglungen entsprechen müssen.

[Ronald]

vor 4 Minuten schrieb EntenDaniel:

Nach alter Schreibweise las es sich, als wenn auch legale Euro5- und Euro6-Fahrzeuge plötzlich den aktuellen Vorschriften (Euro6e ?) entsprechen müßten

Nein, es wurde nun hinterfragt und zur Klärung an den EUGH verwiesen, ob die beim damaligen Testzyklus geltenden Schadstoffgrenzwerte auch im realen Betrieb auf der Straße gelten, also "niemals" überschritten werden dürfen. Denn es waren zu Euro5-Phase noch keine Strassentests möglich.

Es könnte ja sein, dass manche Abgasreinigung nur für die "Schleichfahrt" beim NEFZ ausgelegt und bereits beim normalen Straßenverkehr unterdimensioniert ist.

[TurboC.T.]

Der reale NOx-Ausstoß weicht bei ziemlich vielen Herstellern und Modellen ab bzw. überschreitet die Grenzwerte erheblich. Nicht nur bei deutschen Herstellern (was natürlich die rosabebrillten Fanboys hier gefreut hätte). Siehe:

https://www.duh.de/projekte/eki-kontrollen/eki-ergebnisse/alle-ergebnisse-im-ueberblick/

Bei den Benzinern beachte man z.B. auch mal den schrottigen Schütteldreizylinder vom Pöscho 308: 10x höhere NOx-Werte als ein Porsche Cayenne oder gar 30x höhere als ein Volvo XC90.

[Gernot]

Das ist eine 2 und das ist eine 10. Was stimmt mit Deiner Brille nicht?

Und was sagt "wir haben das anders gemessen als bei der Zulassung und dann kam etwas anderes heraus". Letztlich spielt die DUH nur VW in die Hände, die bei der Zulassung nachweislich eine Betrugssoftware benutzt haben.

Was hat dieses Abgasgefasel bei den BEVs verloren?

Gernot

[Auto nom]

vor 1 Stunde schrieb TurboC.T.:

Der reale NOx-Ausstoß weicht bei ziemlich vielen Herstellern und Modellen ab bzw. überschreitet die Grenzwerte erheblich. Nicht nur bei deutschen Herstellern (was natürlich die rosabebrillten Fanboys hier gefreut hätte). Siehe:

https://www.duh.de/projekte/eki-kontrollen/eki-ergebnisse/alle-ergebnisse-im-ueberblick/

Bei den Benzinern beachte man z.B. auch mal den schrottigen Schütteldreizylinder vom Pöscho 308: 10x höhere NOx-Werte als ein Porsche Cayenne oder gar 30x höhere als ein Volvo XC90.

Wahrscheinlich hast Du tatsächlich übersehen, dass es sich einmal um Euro 6 und bei den anderen um Euro6d / Euro 6d temp handelt. Kann im Eifer mal passieren, wenn man was konstruieren will.