Batterieelektrische PKW

[bxsaab]

Ein elektrischer C5X ist machbar, aber als China-import nicht Wettbewerbsfähig in F wegen der wegfall des E-Auto Bonus.

[ACCM Rudolf Götz]

Autos mit Feststoffakkus wird es bald geben, Stellantis kündigt für 2026 eine "Demo"-Flotte an, da wären Akkus von Factorial verbaut, einen mehrjährigen Partner von Stellantis. Andere wollen schon 2025 am Markt sein. Wer also mit einem Neukauf warten möchte oder kann, sollte das tun.

[spätActiva]

vor 14 Stunden schrieb ACCM Rudolf Götz:

...

Wer also mit einem Neukauf warten möchte oder kann, sollte das tun.

Genau dafür ist die Meldung womöglich da. Stichwort "Ankündigungsweltmeister" und die aktuelle Jammerei und Feilscherei der großen Verbrennerhersteller in Sachen e-Auto. "Kauft keiner " Krokodilstränen gibt's gratis dazu.

[NonesensE]

Ich warte eher auf Natrium-Ionen. Feststoffbatterien sind toll für maximale Kapazität auf gegebenem Raum, aber voraussichtlich zunächst teuer. Das ist was für Premium mit großer Reichweite und entsprechenden Preisen. Zur Haltbarkeit gibt bisher wenig Erfahrungswerte. Nach allem was bekannt ist, ist es schwierig, den Kontakt zwischen den Schichten zuverlässig zu halten ohne Elektrolytflüssigkeit.

Na-Ion hingegen basiert auf bekannten Li-Ion Prozessen, kommt ohne Konfliktmaterialien aus, ist zyklenfest und kälteunempfindlich - und spottbillig. Etwas weniger Energiedichte, reicht aber für mittlere Reichweite aus. Damit kommt die E-Mobilität hoffentlich auch in niedrigeren Preisklassen an.

Wobei, ehrlich gesagt warte ich eigentlich darauf, dass solche neuen Technologien an den Markt kommen und die Preise für Gebrauchtwagen stärker fallen lassen, aber das ist ein anderes Thema.

[BXBreak4Life]

ich bin überzeugt davon, dass ich im Bereich Akku noch vieles tun wird. 

Gleichzeitig bin ich schon müde von den 2wöchigen "Wunder-Akku" Meldungen die dann immer durch die Medien getrieben werden. 

[BXBreak4Life]

vor 20 Stunden schrieb bxsaab:

Ein elektrischer C5X ist machbar, aber als China-import nicht Wettbewerbsfähig in F wegen der wegfall des E-Auto Bonus.

nicht dass es mich wirklich interessieren würde, aber wo wird denn der 408 gebaut? Bei den geringen Stückzahlen könnte man wohl auch eine Kleinserie des C5x dort vom Band purzeln lassen - vielleicht würde den C5x das vom Image des Chinakrachers befreien.

[bx-basis]

vor 35 Minuten schrieb BXBreak4Life:

Bei den geringen Stückzahlen könnte man wohl auch eine Kleinserie des C5x dort vom Band purzeln lassen - vielleicht würde den C5x das vom Image des Chinakrachers befreien.

Das stellst Du Dir scheinbar recht einfach vor, aber auch wenn beide technisch einiges gemeinsam haben so sind Karosserie und Innenraum ja wohl komplett verschieden. Also müsste man wohl in CN zusammengebaute Rohkarossen ans Band bringen da im Werk des 408 sicher keine Werkzeuge für die Fertigung der C5X-Karossrie rumliegen. Alles was in den Innenraum gehört müsste man dann auch statt nach CN ins 408-Werk bringen. Ich nehme an das wird am Ende ein verdammt teurer C5X werden...

[Ronald]

vor 16 Minuten schrieb bx-basis:

Das stellst Du Dir scheinbar recht einfach vor, aber auch wenn beide technisch einiges gemeinsam haben so sind Karosserie und Innenraum ja wohl komplett verschieden.

Das Werk in Brüssel konnte es: Golf V, Audi A3 (Seat Leon?). (Plattform PQ35).

[bx-basis]

vor 1 Minute schrieb Ronald:

Das Werk in Brüssel konnte es: Golf V, Audi A3 (Seat Leon?). (Plattform PQ35).

Klar. Waren auch andere Stückzahlen dahinter, oder?

[bxsaab]

3 hours ago, BXBreak4Life said:

nicht dass es mich wirklich interessieren würde, aber wo wird denn der 408 gebaut? Bei den geringen Stückzahlen könnte man wohl auch eine Kleinserie des C5x dort vom Band purzeln lassen - vielleicht würde den C5x das vom Image des Chinakrachers befreien.

Der 408 wird in Mulhouse gebaut.  Leider glaube ich Stellantis will keine Kleinserie des C5x dort für uns bauen...   

[fgee]

vor 2 Stunden schrieb bx-basis:

Also müsste man wohl in CN zusammengebaute Rohkarossen ans Band bringen 

CKD mit Presswerk in China. Das wär mal was Neues.

[BXBreak4Life]

vor 2 Stunden schrieb bx-basis:

Das stellst Du Dir scheinbar recht einfach vor, aber auch wenn beide technisch einiges gemeinsam haben so sind Karosserie und Innenraum ja wohl komplett verschieden. 

Klar war das vereinfacht von mir ausgedrückt. Im Prinzip ist es aber trotzdem nicht mehr als Badge-Engineering. Bei den zu erwartenden Verkaufszahlen dürfte sich der Mehraufwand wohl nicht lohnen...Beim Berlingo und Partner hat man es im Werg Vigo aber ja auch geschafft. 

 

Trotz allem sollte man sich bei Stellantis auch mal im Klaren sein was man mit Citroen eigentlich vor hat. Nur verdienen oder auch Autos verkaufen? Mit halbgaren Lösungen wie derzeit geht es halt auf Dauer auch nicht. 

[bx-basis]

vor 42 Minuten schrieb BXBreak4Life:

Klar war das vereinfacht von mir ausgedrückt. Im Prinzip ist es aber trotzdem nicht mehr als Badge-Engineering. Bei den zu erwartenden Verkaufszahlen dürfte sich der Mehraufwand wohl nicht lohnen...Beim Berlingo und Partner hat man es im Werg Vigo aber ja auch geschafft. 

Berlingo und Partner haben absolut identische Rohkarosserien und >90% Gleichteile. Der Vergleich zu C5X/408 hinkt wohl etwas...

[Kugelblitz]

vor 38 Minuten schrieb bx-basis:

Berlingo und Partner haben absolut identische Rohkarosserien und >90% Gleichteile. Der Vergleich zu C5X/408 hinkt wohl etwas...

Beim B9 würde ich sogar sagen mehr als 95% Gleichteile.

[Kirunavaara]

Da wäre eher der Vergleich zum DS 4 angebracht, der doch auch in nicht gerade riesigen Stückzahlen in Rüsselsheim mit vom Band purzelt, wo sonst Astra montiert werden, oder hatte ich das falsch in Erinnerung?

Wenn so eine gemeinsame Produktion aber nicht von Anfang an mit eingeplant wurde, dann rechnet die sich wahrscheinlich nicht mehr, im Nachhinein einzubauen. Schon gar nicht, wenn das Modell sowieso nur noch vielleicht 2 Jahre gebaut werden soll.

[fgee]

vor 1 Minute schrieb Kirunavaara:

Da wäre eher der Vergleich zum DS 4 angebracht, der doch auch in nicht gerade riesigen Stückzahlen in Rüsselsheim mit vom Band purzelt, wo sonst Astra montiert werden, oder hatte ich das falsch in Erinnerung?

Wenn so eine gemeinsame Produktion aber nicht von Anfang an mit eingeplant wurde, dann rechnet die sich wahrscheinlich nicht mehr, im Nachhinein einzubauen. Schon gar nicht, wenn das Modell sowieso nur noch vielleicht 2 Jahre gebaut werden soll.

Na, den CX Break liess man 1989-1991 auch von Heuliez bauen statt in Aulnay. Die machten wohl kaum Verlust.

[Kirunavaara]

Ja gut, das hatte ich auch noch im Hinterkopf, wird aber mit heutigen Verhältnissen in der Produktion mit ihrem viel höheren Automatisierungsgrad kaum vergleichbar sein.

[bx-basis]

Es geht ja nicht nur um die Fertigung von 2 Modellen in einem Werk sondern auch um die Fertigung eines Modells in 2 Werken. Und dafür braucht man u.a. alles an Werkzeugen für die Karosserieteile doppelt - wird sich beim C5X eher nicht rechnen...

[BXBreak4Life]

Hendrik, du hast natürlich mit allen Punkten recht. Mir ging es nur darum, dass man scheinbar seitens Stellantis nicht will. Passt aber irgendwie auch zur Strategie der vergangen Jahre. 

weil - wie kann es sein, dass es wohl wirtschaftlicher ist das ganze Modell sterben zu lassen als für Europa (in CN können sie eh bauen was sie wollen) im Rahmen eines Facelifts aus dem aktuellen 408 einen "neuen" C5X zu machen. Neue Scheinwerfer vorne und hinten, samt kosteneffizienter Überarbeitung des 408er Innenraums + das aufregende tolle Citroen-Logo und schon ist der neue, europäische C5X fertig. Vielleicht hätte das dem Modell auch einen zweiten Frühling verschafft.

Dass dieses Vorhaben an den progressiven Stoßdämpfern scheitern würde kann ich mir nicht vorstellen, aber alles ist möglich. 

 

[badscooter]

Das wäre ja fast so, als wenn man auf den 405 einen Doppelwinkel und den Xantia Schriftzug montiert hätte. Nein danke! 408 und C5X sind ja völlig unterschiedliche Autos! Man hätte den C5X von vornherein in Europa herstellen sollen, im Nachhinein ost das wohl so gut wie nicht mehr möglich.

[bx-basis]

Ich denke in dieser Klasse ist keine 99%-Gleichteilstrategie wie beim Berlingo/Partner, C1/10x oder den Nutzfahrzeugen erwünscht, die Fahrzeuge sollen schon sichtbar eigenständig sein und sich nicht nur in Details unterscheiden.

[BXBreak4Life]

vor 2 Stunden schrieb badscooter:

408 und C5X sind ja völlig unterschiedliche Autos! Man hätte den C5X von vornherein in Europa herstellen sollen, im Nachhinein ost das wohl so gut wie nicht mehr möglich.

Vergleich lieber nochmal die Seiten und Heckansicht. Vielleicht doch nicht so unterschiedlich.

aber egal, es ist sowieso Zeitverschwendung darüber zu diskutieren da es weiterhin kein ernstzunehmendes (E-)Autoangebot von Citroen in der Mittelklasse (abgesehen vom Kleinwagen C3 und dessen aufgeblasenem Derivat C3AC) gibt. 
 

Mal sehen ob nächstes Jahr der C5AC daran etwas ändern wird können.

 

ps: wenn schon Xantia mit einem Peugeot vergleichen dann vielleicht doch mit dem 406 von damals. Wer da keine Verwandschaft erkennt will sie halt nicht sehen

Bearbeitet 24. Oktober von BXBreak4Life

[bx-basis]

Es geht nicht um Ähnlichkeit im Design sondern um Gleichteile die den Bau mehrerer Karosserien mit den selben (teuren) Werkzeugen ermöglichen. Bei Berlingo etc.ist es auf die Spitze getrieben mit absolut gleichen Karosserien, beim Saxo/106 waren m E. trotz optischer Unterschiede zumindest große Teile der Rohkarosserien gleich, beim ZX/306 könnte es auch so sein. Bei Xantia und 405 II oder XM/605 gab es technische Gleichteile aber vom Blech her gab es keinerlei Gemeinsamkeiten.

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb badscooter:

 408 und C5X sind ja völlig unterschiedliche Autos! 

Echt? Dann erklaer das mal einem Laien, wie mir. Die laufen beide unter Kombilimousine, also kein richtiger Kombi und keine richtige Limousine. Ich wuerde den kaufen der als elektrischer Kombi erhaeltlich ist.

[spätActiva]

Danke ... für die Rückkehr zum Thema