Batterieelektrische PKW

[Hartmut51]

Ich wage zu bezweifeln, dass unsere Wechselfrequenz von 3,4 % auf alternative Antriebe wie 2017 ausreicht, um uns vor größeren Problemen durch mangelnden Sprit  zu bewahren.

Selbst bei jährlich 3,4  Millionen E-Neuwagen würde der Umstieg auf 100 % Elektrobestand 18 Jahre dauern

[jozzo_]

Am 18.4.2018 at 13:21 , Hartmut51 sagte:

Wenn ich sehe welche Relvanz der 3% Anbieter Citroen hier im Forum hat, geht es wohl eher um zwei verschieden Paar Schuhe. Wenn sympathisch, dann hoch wichtig, ansonsten wird es heruntergespielt. Don't feed the troll.

Was wären hier für Jubelstürme, wenn sich die Verkaufszahlen von Cit. entsprechend entwickeln.

Wer etwas nachdenkt wird den Unterschied merken.

Die 3% Sympathiegruppe der Citroenfahrer erhebt nicht den Anspruch dass nur IHRES die Zukunft für alle ist.

Die haben ihr Fahrzeug/Markentypische Dinge die sie schätzen/ Hobby, andere haben ein anderes.

[Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen entfernt]

[grojoh]

Es gibt heute in Deutschland ziemlich genau 100x mehr Autos mit Stromanschluss und Elektroantrieb wie im Jahr 2010. Würde sich dieser Trend fortsetzen (und das wäre konservativ betrachtet, da es sich um eine progressive Steigerung handelt), würden im Jahr 2025 alle Neuzulassungen in Deutschland einen Elektroantrieb haben (Plugin und reine E-Autos). Da wir wissen, dass Deutschland hier so stark bremst wie nur irgendwie möglich, wird es vermutlich bis 2030 dauern, in vielen Ländern Europas wird es aber 2025 soweit sein.

Und wie gesagt, diese Entwicklung ist nicht linear, ich gehe davon aus, dass 2018 kein so großer Sprung stattfinden wird, wie von 2016 auf 2017 (eher so ca. 30% Steigerung) - das hängt wohl vor allem auch an den angebotenen Modellen, die erst ab 2019/2020 in größeren Zahlen auf den Markt kommen werden - dann wird der nächste große Sprung stattfinden.

Wenn ich mich hier in "Jubelmeldungen" überschlage, dann tue ich das immer mit Blick auf die statistische Entwicklung, die ganz eindeutig ist und wo es keine Anzeichen gäbe, dass sich diese Entwicklung verlangsamt, sondern im Gegenteil.

Auch international stellt sich dieser Trend so dar:

[Hartmut51]

Ich vergaß, wirklich wichtig ist etwas total anderes:  > 600 Millionen Menschen in Afrika leben komplett ohne Strom, da könnte ich zum Prediger werden !

Bearbeitet 18. April 2018 von Hartmut51

[bluedog]

vor 21 Stunden, jozzo_ sagte:

Aha, wenns umgekehrt ist besteuert Deutschland Benzin- und Dieselautos nicht

Kann man durchaus so sehen... Wenn ich sehe, dass man in D einen Dreiliterboliden in der gleichen Finanzlage fährt, wie ich hier meinen C1.

So verkehrt und absurd wie Du glaubst, ist das, was Du da sagst, also gar nicht.

[jozzo_]

vor 5 Stunden, grojoh sagte:

Ganz normale Kurven für jeden Modetrend der gepuscht wird.

Könntest für die Vespa auch machen, als sie schon völlig out war und wieder zum Modetrend wurde.

Oder die Preisentwicklung für ein Auto das gebraucht billig gehandelt wurde und dann Kultstatus erlangte.

[Hartmut51]

Klärt mich mal auf. Habe die Woche einen Panamera mit E Kennzeichen gesehen. Darf ein Plug - in das oder habe ich wie des Schimmel Reiters Kind einen Erlenkönig gesehen ?? Etwas Beistand wäre nett, damit die Geschichte für mich besser ausgeht !

 

[Ronald]

vor 21 Minuten, Hartmut51 sagte:

Klärt mich mal auf.

Zitat

 

Kennzeichen für Elektrofahrzeuge

Kfz-Kennzeichen eines Elektrofahrzeuges mit dem „E“

Nach dem 2015 verabschiedeten Elektromobilitätsgesetz wurden spezielle Kennzeichen für Elektrofahrzeuge, Plug-In-Hybrid- und Brennstoffzellenfahrzeuge eingeführt, um Sonderregeln für elektrisch betriebene Fahrzeuge umsetzen und kontrollieren zu können. Der Bundesverband eMobilität e. V. schlug ein zusätzliches E im Kennzeichen (analog zum H-Kennzeichen) als Kennzeichnung vor. Grundsätzlich dürfen Kohlendioxidemissionen von höchstens 50 Gramm je gefahrenen Kilometer ausgestoßen werden, oder die Reichweite unter ausschließlicher Nutzung der elektrischen Antriebsmaschine muss mindestens 40 Kilometer betragen.[36]

Seit 26. September 2015 werden die neuen E-Nummernschilder, die es auch in Kombination mit einem Saisonkennzeichen gibt, von den Zulassungsstellen ausgegeben.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Kfz-Kennzeichen_(Deutschland)#Kennzeichen_für_Elektrofahrzeuge

[36]https://www.gesetze-im-internet.de/emog/__3.html

2,5l/100 km; 56g CO2/km

https://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_Panamera#Panamera_4_E-Hybrid

Ronald

Bearbeitet 18. April 2018 von Ronald

[jozzo_]

vor 16 Minuten, Hartmut51 sagte:

Klärt mich mal auf. Habe die Woche einen Panamera mit E Kennzeichen gesehen. Darf ein Plug - in das oder habe ich wie des Schimmel Reiters Kind einen Erlenkönig gesehen ?? Etwas Beistand wäre nett, damit die Geschichte für mich besser ausgeht !

 

Das kriegt in Deutschland doch jeder der 40 km elektrisch fahren kann...Rest egal :-))))

In Österreich nur reine Elektrofahrzeuge.

Bearbeitet 18. April 2018 von jozzo_

[Hartmut51]

Muss mich erstmal wieder beruhigen ! Das heisst, möglichweise darf so ein Dingens dann alle Benefits für E-Fahrzeuge ernten ?? Und schon sind wir erneut bei den mafiösen Strukturen....

[Kugelblitz]

vor 9 Stunden, Hartmut51 sagte:

Klärt mich mal auf. Habe die Woche einen Panamera mit E Kennzeichen gesehen. Darf ein Plug - in das oder habe ich wie des Schimmel Reiters Kind einen Erlenkönig gesehen ?? Etwas Beistand wäre nett, damit die Geschichte für mich besser ausgeht !

 

Ist ein Hybrid. Kostet schlappe 110.000,-- Euro, hab ich mal bei Porsche konfiguriert. Ein Hybrid-Golf bekommt auch das E auf dem Kennzeichen...

Bearbeitet 19. April 2018 von Kugelblitz

[kr_c5f]

Beispiele sinnvoller Elektroautos

Zumindest solange der zusätzliche Strombedarf für Elektroautos (von Selbstversorgern abgesehen) auf absehbare Zeit darin mündet, CO2-Quellen und Atomkraftwerke nicht abzuschalten (weil diese der Vorrangsregelung des EEG zufolge bei Minderbedarf zuerst herunterzufahren sind), solange halte ich Elektroautos nur in Sonderfällen für sinnvoll.

Manchmal freue ich sogar darüber! So z.B. beim morgendlichen Spaziergang in einem Urlaubsort. Abgas und Lärm vor Ort zu vermeiden, ist in dieser Umgebung wirklich angenehm:

 

 

[grojoh]

Oder der hier macht wohl auch sehr viel Sinn: https://www.electrive.net/2018/04/23/e-muldenkipper-der-superlative-nimmt-seine-arbeit-auf/

Erzeugt in der Theorie soviel Energie durch Rekuperation wie er fürs Fahren braucht... ein Perpetuum mobile sozusagen - wären da nicht das Gefälle und die Zuladung  

[NonesensE]

Muss übrigens trotzdem jede Nacht an die Steckdose. Um Watt loszuwerden...

[grojoh]

Auch bei den deutschen Herstellern tut sich dieser Tage einiges:

BMW hat den iX3 präsentiert und Audi die Spezifikationen zum E-Tron. Technisch relativ ähnlich - beide können nahezu das, was Tesla seit 2013 kann, nur dass das Ladenetz erst gebaut werden muss

Audi e-Tron: ab 2019, bis zu 150kW Ladeleistung, 95kWh Akku, ab 80.000 Euro, 400km Reichweite nach WLTP - der Audi hat zwei Ladeanschlüsse (einen links, einen rechts... naja)

https://www.kleinezeitung.at/auto/elektroauto/5410855/MODELLVORSTELLUNG_Der-Audi-etron-laedt-schneller-als-jeder-Tesla

BMW iX3: ab 2020, bis zu 150kW Ladeleistung, 70kWh Akku (15kWh weniger als der Audi bei gleicher Reichweite?), noch kein Preis bekannt, 400km Reichweite nach WLTP

https://futurezone.at/produkte/bmw-ix3-so-sieht-der-elektrische-suv-von-bmw-aus/400026460

 

[Ronald]

vor 19 Minuten, grojoh sagte:

Audi e-Tron: ab 2019, bis zu 150kW Ladeleistung, 95kWh Akku, ab 80.000 Euro, 400km Reichweite nach WLTP - der Audi hat zwei Ladeanschlüsse (einen links, einen rechts... naja)

Zitat

Damit wir auch ja nicht vergessen, dass Audi Ende des Jahres sein erstes, rein elektrisches Modell auf den Markt bringt, schicken die Ingolstädter einen spannungsgeladenen Reminder.

Also noch 2018

Ronald

[Kwashiorkor]

Den BMW kann auch nur eine Mutter schön finden.

War gerade bei Nissan und hab ne Probefahrt mit dem elektrischen NV200 gemacht. Unverständlich, warum sonst keiner so ein Auto hat. Praktisch, simpel und sehr variabel mit bis zu 7 Sitzen.

Können mir die ganzen Straßenpanzer gestohlen bleiben.

[grojoh]

Etwas OT, aber interessanter Vergleich, der gut die Entwicklung von Lithiumspeichern zeigt:

Verzehnfachung der Energiedichte in nur 6 Jahren. Aktuelle E-Auto-Akkuzellen erreichen sogar mittlerweile rund 250-300 Wh/kg - geht die Entwicklung so weiter, bedeutet das, dass Akkus in weiteren 6 Jahren vermutlich irgendwo bei 1000-1500 Wh/kg liegen. Damit hätte ein 100kWh Akku gerade einmal noch 70-100kg und wäre damit deutlich leichter als die entsprechenden Verbrennerkomponenten, die beim E-Auto wegfallen.

Sprich: Spätestens 2025 haben wir Akkus, die bei 200kg Gewicht knapp 1.000 Kilometer weit kommen.

[jozzo_]

vor 7 Stunden, Kwashiorkor sagte:

 Unverständlich, warum sonst keiner so ein Auto hat. Praktisch, simpel und sehr variabel mit bis zu 7 Sitzen.
 

41.000€ Basispreis dürften ein Grund sein.

[Kwashiorkor]

vor einer Stunde, jozzo_ sagte:

41.000€ Basispreis dürften ein Grund sein.

Ich hab auf der Preisliste was mit unter 40000€ gesehen. Klar, trotzdem teuer, meine Frage zielte nicht darauf ab, warum keiner sowas fährt, sondern warum kein Hersteller sowas anbietet.

In Regensburg, wo ich probegefahren habe, verkauft der (sehr engagierte) Händler am laufenden Band die Elektrovans hauptsächlich an Gewerbetreibende. Großaufträge der Stadtwerke, sogar Deutsche Bahn hat eine große Anzahl vorbestellt. Momentan ist Nissan da ziemlich konkurrenzlos.

[JK_aus_DU]

vor 5 Stunden, grojoh sagte:

Sprich: Spätestens 2025 haben wir Akkus, die bei 200kg Gewicht knapp 1.000 Kilometer weit kommen.

Das ist denkbar. Selbst wenn es  nicht ganz so weit kommt: Das Thema Reichweite ist bald keins mehr. Eigentlich jetzt schon nicht mehr. Es ist nur noch ein psychologisches Hemmnis.

Der Hyundai Ionic Electric mit CCS kann mit 70 KW laden, nachdem er zuvor 250 KM gefahren ist. Halt mal 20 Minuten Pause und es sind wieder 80 % im Akku. Das ist voll alltagstauglich und das Auto ist bezahlbar. Zudem sehr effektiv was den Verbrauch angeht. Eigentlich die Referenz diesbezüglich im Moment.

[Ronald]

Am 17.4.2018 at 09:37 , Hartmut51 sagte:

Jeder zufriedene E-Fahrer ist ein Kristallisationskern, der den Prozess der E-Einführung nicht nur über seinen Freundeskreis beschleunigen wird.

Ist der Kristallisationskeim angekommen?

Ronald

[JK_aus_DU]

Am 18.4.2018 at 21:55 , Hartmut51 sagte:

Klärt mich mal auf. Habe die Woche einen Panamera mit E Kennzeichen gesehen. Darf ein Plug - in das oder habe ich wie des Schimmel Reiters Kind einen Erlenkönig gesehen ?? Etwas Beistand wäre nett, damit die Geschichte für mich besser ausgeht !

 

Klar, auch Plug In bekommt E.

[JK_aus_DU]

vor 2 Stunden, jozzo_ sagte:

41.000€ Basispreis dürften ein Grund sein.

Völlig indiskutabel für diese Büchse mit Blattfedern.

[Thorsten Graf]

Es gibt nur kaum 70 kW Ladesäulen. 250 km Reichweite schafft der Ioniq auf der AB in der Realität leider nicht. 

Aber dennoch ist das Preisleistungsverhältnis echt super.

Grüße

Thorsten