"Energiewende" und was sie bedeutet

[phantomas]

vor 35 Minuten schrieb Nitsrekds:

Dieses von Asiaten aus dem Markt gedrängt.... Das ist das Thema Globalisierung... 

"alle" wollen doch günstig kaufen, dadurch werden die Produkte u Anbieter aus dem Markt gedrängt, nicht durch Konkurrenz selbst.

Nur durch schlechte Verkaufszahlen, das liegt am Kunden.

Ach u bei Solarworld noch zzgl. durch schlechtes Management u Größtenwahn.

Natürlich liegt es am Weltmarkt, dass auch wir günstige asiatischen Solarpanels kaufen können.

Die Nachfrage nach Solarpanels wurde aber durch unsere horrenden Subventionen befeuert. Einmalig in der Welt. 

[schwinge]

1 hour ago, Ebby Zutt said:

Ich wollte nochmal klopfen: woher hast du das? Belege?!

Wenn die nicht ganz dämlich sind, ist das tatsächlich so. Das ist der einzige sichere Weg, um der Verschwendung Einhalt zu gebieten und in Konsequenz weniger Energie und Ressourcen zu verbrauchen. Wenn ein Schnürsenkel 10 Euro kostet, dann knotet man den wieder zusammen damit er länger hält und wirft ihn nicht einfach weg.

[Ebby Zutt]

vor 7 Stunden schrieb FuchurXM:

Wäre wäre hätte… Nun muss man hier erst wieder mühsam was aufbauen und Fachkräfte anlocken wenn man erstmal einsieht das der Bedarf hoch ist und die Zeit drängt.

Wer wäre denn, wer hätte denn, wer muß?

In aller Deutlichkeit:

Mein Freud und Solarteur beklagt schon lange die Kundschaft.
Er bietet an ( z.B.):
Module von Aleo (Produktion in Prenzlau)
Wechselrichter SMA ( Kassel)
Die Anlage mit 5 KW Peak ist 300 € teurer, als der Chinakram.
Was bestellt der Kunde?

Das ist nicht die Politik, das sind die Bürger.
Guck doch mal in dem Faden, wo es um die China Cit/DS geht, in den Supermarkt ( Wallnüsse aus China!)
usw… kaum jemand guckt hin, Geiz (oder die Ausstattung, oder so ist geil… es ist zum Weinen.

Da wir ein Autoforum sind:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Produktionsstandorten_in_der_Automobilindustrie

vor 7 Stunden schrieb phantomas:

das Osterpaket

Du hast schon gelesen, was da drin steht?!:

„Es werden die Rechte der Endkunden und die Aufsichtsmöglichkeiten der Bundesnetzagentur über Energielieferanten gestärkt, um die Strom- und Gasverbraucher zukünftig noch besser zu schützen.“
 

Ja wirklich, eine Kathastrope!

zum Nachlesen:

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2022/04/20220406-habeck-das-osterpaket-ist-der-beschleuniger-fur-die-erneuerbaren-energien.html

[Auto nom]

vor 13 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Das ist nicht die Politik, das sind die Bürger.

Ja, viel zu viele fressen den billigsten und ungesündesten Dreck um sich einen schwachsinnigen Idiotenpanzer kaufen zu können. Einfach widerlich. Alles muss billig sein und es wird die Dreckskarre gekauft, die die sich gerade so leisten können. Hauptsache fett und hässlich. 

[FuchurXM]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Wer wäre denn, wer hätte denn, wer muß?

Schwarz gelb vor etwa 10 Jahren, unsere Gesellschaft müsste heute wenn wir nicht komplett von den chinesischen Herstellern abhängig sein wollen. Wie das mit den Lieferketten ist haben wir ja schon in den letzten zwei Jahren gelernt, so langsam können wir uns auch dran gewöhnen das es nicht um 300€ geht sondern um überhaupt noch was zu bekommen. Sonst fangen wir bald an uns ums Brennholz zu prügeln.

 

[MatthiasM]

Wie schafft es Deutschland aber, Freiheit, Recht und Wohlstand auf einem hohen Niveau zu halten, wenn wir die unfaehigsten Buerokraten, die duemmsten Politiker, das langsamste Internet, die missratenste Wirtschaftspolitik und eine absurde Energiepolitik haben?

Liegt es vielleicht dran, dass unsere Stammtische durch die genialsten Internetforisten abgeloest wurden ?

Ja, Deutschland foerdert nicht nur die eigen Wirtschaft, hat also kein protektionistische Wirtschaftspolitik. Liegt vielleicht auch daran, dass unsere Wirtschaft auch in hohem Masse von Exporten abhaengig ist.

[Ebby Zutt]

vor 27 Minuten schrieb FuchurXM:

Sonst fangen wir bald an uns ums Brennholz zu prügeln

Wieso bald:

Zwölf Lkw-Ladungen Holz sind einem Händler aus Rabenau aus dem Wald gestohlen worden. Angesichts steigender Energiepreise befürchtet das Landesunternehmen Hessen Forst, dass Holzdiebstahl immer lukrativer wird.

https://www.hessenschau.de/wirtschaft/hohe-energiepreise-wenn-brennholz-zum-lukrativen-diebesgut-wird,holzdiebstahl-100.html

Es wird zunehmend mit GPS Trackern  das Holz gesichert

[holza]

Aleo=Prenzlau,ja ABER Besitzer von Aleo sind Chinesen.Alles verrückt heute.

[phantomas]

vor 8 Stunden schrieb schwinge:

Wenn die nicht ganz dämlich sind, ist das tatsächlich so. Das ist der einzige sichere Weg, um der Verschwendung Einhalt zu gebieten und in Konsequenz weniger Energie und Ressourcen zu verbrauchen. Wenn ein Schnürsenkel 10 Euro kostet, dann knotet man den wieder zusammen damit er länger hält und wirft ihn nicht einfach weg.

Ne,  unsere Energiegesetze gehen genau in die andere Richtung.

Wir haben die Laufzeiten der Einspeisevergütungen für Windkraft und Photovoltaik auf 20 Jahre begrenzt. Das ist Wegwerf-Mentalität pur. Zum Glück nimmt das Ausland noch unsere entsorgten Anlagen. 

Gleichzeitig zahlen wir auch noch für nicht erzeugten Strom durch die Abschaltung der Windräder, weil gleichzeitig die Sonne scheint. Wir fördern also genau diese Ineffizienz. Bei der Biomasse werden in Zukunft nur noch Kraftwerke gefördert, die an 10 Prozent der Zeit Strom erzeugen, teurer geht Stromerzeugung nicht.

Und weil Strom hier so teuer und ineffizient erzeugt wird, sind viele in der Industrie dazu übergegangen, ihren Strom selbst zu erzeugen. Mit Gasturbinen. Weil russisches Gas so billig war.

Und jetzt haben wir den Salat.

 

[phantomas]

vor 43 Minuten schrieb MatthiasM:

Wie schafft es Deutschland aber, Freiheit, Recht und Wohlstand auf einem hohen Niveau zu halten, wenn wir die unfaehigsten Buerokraten, die duemmsten Politiker, das langsamste Internet, die missratenste Wirtschaftspolitik und eine absurde Energiepolitik haben?

Liegt es vielleicht dran, dass unsere Stammtische durch die genialsten Internetforisten abgeloest wurden ?

Ja, Deutschland foerdert nicht nur die eigen Wirtschaft, hat also kein protektionistische Wirtschaftspolitik. Liegt vielleicht auch daran, dass unsere Wirtschaft auch in hohem Masse von Exporten abhaengig ist.

Genau diese Politik hat uns den jetzigen Wohlstand ermöglicht. Und wir Bürger haben ja diese Regierungen immer selbst gewählt. Wir sind also selbst schuld.

Wir haben uns sehenden Auges in eine starke Abhängigkeit vom Ausland begeben. 

Energie : liefert uns Russland zum Spottpreis

Billigteile und Elektronik: kommen aus allen Ländern östlich von uns

Sicherheit : übernimmt die USA

Frankreich geht bei diesen Themen einen anderen Weg. Dieser ist nicht so bequem wie der Unsere und auch nicht so billig, aber wir werden die Zeche dafür jetzt zahlen. Habeck spricht dies wenigstens aus. Macht es aber nicht besser.

[JK_aus_DU]

"Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck soll am Vormittag die Alarmstufe des Notfallplans Gas ausrufen. Die Versorgungsunternehmen sollen aber noch keine Möglichkeit erhalten, ihre Gaspreise nach dem Energiesicherungsgesetz zu erhöhen. "

https://www.welt.de/wirtschaft/article239521013/Robert-Habeck-Bundesregierung-will-noch-heute-Alarmstufe-des-Notfallplans-Gas-ausrufen.html

 

[Ebby Zutt]

vor 32 Minuten schrieb phantomas:

Habeck spricht dies wenigstens aus. Macht es aber nicht besser.

Mit der Splitterpartei in der Koalition geht da nicht so viel, wie nötig.
Im Übrigen erwarten die Leute bei uns: Für Investitionen in die Zukunft muß es Förderung geben.
Auf das Dach der Tischlerei kommt jetzt auch eine fette PV - ohne Föderung! Das lohnt sich auch so schon.

[MatthiasM]

vor 42 Minuten schrieb phantomas:

Frankreich geht bei diesen Themen einen anderen Weg. Dieser ist nicht so bequem wie der Unsere und auch nicht so billig, aber wir werden die Zeche dafür jetzt zahlen. Habeck spricht dies wenigstens aus. Macht es aber nicht besser.

Frankreich, das Land wo Milch und Honig fliesst? Woher kamen dann die Gelbwesten? Warum ist das Prokopfbruttosozialprodukt in Deutschland dann deutlich hoeher, obwohl in Frankreich Einkommens und Vermoegendsverteilung erheblich schlechter sind?

Im Demokratieindex wird Frankreich sogar, zwar nur knapp , als "unvollstaendige Demokratie" gewertet!

Aber die Energiepolitik!?

Abgesehen davon, dass sie mit der Versorgung ihres Atommuells noch eine dicke Hypothek haben, fuer die noch einige Generationen aufkommen muessen, was Du aber, gegen jede Vernunft, negierst, kommen ein Drittel des weltweit abgebauten Urans aus Kasachstan, ein Vassalenstaat Russlands. Die Abhaengigkeit ist also kaum kleiner als beim Gas. 

Dein Mantra, dass nur billige Energie, gute Energie ist, halten viele auch fuer falsch, weil sie ein Motivation zur Verschwendung ist und hauptsaechlich die bevorzugt, die viel davon verbrauchen. Der schaerfste Kritiker der Energiewende, die uns unabhangiger von Energieimporten gemacht haben, warst uebrigens Du. Dir konnte es einfach nicht billig genug sein, koste es was es wolle.

Bearbeitet 23. Juni 2022 von MatthiasM

[FuchurXM]

vor 22 Minuten schrieb Ebby Zutt:

ohne Föderung!

Ich habe meinen Holzkessel auch ohne Förderung eingebaut, meißtens ist Förderung an Bedingungen geknüpft, so das es am Ende trotz Förderung nicht wirklich günstiger ist und ehe ich mir von diesem Staat reinreden lasse...

Bearbeitet 23. Juni 2022 von FuchurXM

[phantomas]

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Frankreich, das Land wo Milch und Honig fliesst? Woher kamen dann die Gelbwesten? Warum ist das Prokopfbruttosozialprodukt in Deutschland dann deutlich hoeher, obwohl in Frankreich Einkommens und Vermoegendsverteilung erheblich schlechter sind?

Im Demokratieindex wird Frankreich sogar, zwar nur knapp , als "unvollstaendige Demokratie" gewertet!

Aber die Energiepolitik!?

Abgesehen davon, dass sie mit der Versorgung ihres Atommuells noch eine dicke Hypothek haben, fuer die noch einige Generationen aufkommen muessen, was Du aber, gegen jede Vernunft, negierst, kommen ein Drittel des weltweit abgebauten Urans aus Kasachstan, ein Vassalenstaat Russlands. Die Abhaengigkeit ist also kaum kleiner als beim Gas. 

Dein Mantra, dass nur billige Energie, gute Energie ist, halten viele auch fuer falsch, weil sie ein Motivation zur Verschwendung ist und hauptsaechlich die bevorzugt, die viel davon verbrauchen. Der schaerfste Kritiker der Energiewende, die uns unabhangiger von Energieimporten gemacht haben, warst uebrigens Du. Dir konnte es einfach nicht billig genug sein, koste es was es wolle.

Frankreich hat ein großes Problem mit den Banlieues und mit dem Zentralismus. Problembezirke werden auch bei uns zum gesellschaftlichen Problem werden bzw. sind es schon.

Richtig, nicht alles in F ist besser als bei uns. Aber ich plädiere dennoch dafür, dass man von anderen Ländern lernen will. 

Brennstäbe kann man aus der ganzen Welt bekommen, auch aus Kasachstan. Abhängigkeit gibt es dabei aber nicht. Dies ist der Unterschied.

[phantomas]

vor 1 Stunde schrieb MatthiasM:

Der schaerfste Kritiker der Energiewende, die uns unabhangiger von Energieimporten gemacht haben, warst uebrigens Du. Dir konnte es einfach nicht billig genug sein, koste es was es wolle.

Unabhängigkeit durch die Energiewende? 

Das sieht man ja, dass dies eben nicht daraus resultierte. Wir haben uns im Schlafwagen in Abhängigkeit zu Russland und China begeben. Wir haben  Technologien aufgegeben, bei denen wir führend waren, wir haben den Drang nach Effizienz verloren.

Ich denke, viele würden für saubere regional produzierte Energie auch etwas mehr bezahlen. Momentan bezahlen wir mehr für schmutzigen Strom aus russischem Gas (ok, in Zukunft aus Qatar oder Freckinggas) und Steinkohle aus Übersee. Die Solarpanels kommen aus China.

[phantomas]

vor 1 Stunde schrieb Ebby Zutt:

Mit der Splitterpartei in der Koalition geht da nicht so viel, wie nötig.
Im Übrigen erwarten die Leute bei uns: Für Investitionen in die Zukunft muß es Förderung geben.
Auf das Dach der Tischlerei kommt jetzt auch eine fette PV - ohne Föderung! Das lohnt sich auch so schon.

Jede PV, die ins öffentliche Netz einspeist wird gefördert. Mit Abnahmeegarantien und festen Abnahmepreisen. Reiner Eigenverbrauch ist ok, ein Verzicht auf die Abnahmegarantie auch.

[Auto nom]

vor 24 Minuten schrieb phantomas:

Jede PV, die ins öffentliche Netz einspeist wird gefördert. Mit Abnahmeegarantien und festen Abnahmepreisen. Reiner Eigenverbrauch ist ok, ein Verzicht auf die Abnahmegarantie auch.

https://www.streitpunkt-kernenergie.de/index.php?id=16

[Ebby Zutt]

vor 21 Minuten schrieb phantomas:

Jede PV, die ins öffentliche Netz einspeist wird gefördert. Mit Abnahmeegarantien und festen Abnahmepreisen. Reiner Eigenverbrauch ist ok, ein Verzicht auf die Abnahmegarantie auch.

Nun, man verdient sich an der Einspeisung eine goldene Nase:

„Einspeisevergütung im Juni 2022

Im Juni 2022 liegt die aktuelle Einspeisevergütung bei 6,34 Cent pro Kilowattstunde bei Anlagen mit weniger als 10 kWp. 

Für größere Anlagen liegt die aktuelle Einspeisevergütung bei 6,15 Cent pro kWh (Anlagen kleiner als 40 kWp). 

Sie erhalten 4,81 Cent pro kWh bei Anlagen größer als 40 kWp“
https://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/wirtschaftlichkeit/einspeiseverguetung

aktuell sieht das so aus:

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb phantomas:

Frankreich hat ein großes Problem mit den Banlieues und mit dem Zentralismus.

Ersteres liegt vielleicht auch daran, dass man das Geld mit dem man den Strompreis niedrig haellt, nicht mehr fuer Sozialausgaben zur Verfuegung hat. Zweiteres erklaert wohl auch das Demokratiedefizit  gegenueber Deutschland.

vor 59 Minuten schrieb phantomas:

 

Ich denke, viele würden für saubere regional produzierte Energie auch etwas mehr bezahlen. Momentan bezahlen wir mehr für schmutzigen Strom aus russischem Gas (ok, in Zukunft aus Qatar oder Freckinggas) und Steinkohle aus Übersee. Die Solarpanels kommen aus China.

Ach? Das hat sich aber vor wenigen Wochen noch ganz anders angehoert! "mehr bezahlen" war des Teufels! Und Unabhaengigkeit von China oder Russland forderst Du, meines Wissens nach, auch erst seit kurzem. Die von dir erbittert bekaempfte Energiewende, hat immerhin nicht nur die Abhaengigkeit veringert, sondern bringt und jetzt auch einen Startvorteil. Aber statt doch mal ein wenige Selbstkritik zu ueben, pruegelst Du lieber weiter auf Harbeck ein, weil er sich in einer Zwangslage befindet, die seine Partei ganz sicher nicht herbei gefuehrt hat. Kaum einer, und ich ganz bestimmt nicht, haben diese Situation vorrausgesehen. Ich habe Baerbock dafuer kritisiert, dass sie gegen NS2 war.

Ach ja, zu Frankreichs Unabhaengeigkeit: https://www.fr.de/wirtschaft/uran-wird-knapp-11459824.html

Zitat

Frankreich, das 79 Prozent des Stroms von AKWs bezieht, muss sein Uran schon heute zu 15 Prozent aus Kasachstan und Usbekistan holen – und zu fast einem Viertel aus Afrika, wo Umwelt und Millionen Menschen verseucht werden.

Und da glaubst Du ernsthaft, man koennnte zwei Fuenftel der Anbieter sanktionieren? Wo gibt es denn die rosarote Brille mit integrieren Scheuklappen?

Deutschland wird bei der Energieversorgung nicht autonom sein, das ist auch gar nicht wuenschenswert. Das letzte mal diente diese Bemuehung der Kriegsvorbereitung. Man schafft keine friedliche, globalisierte Welt indem jeder autonom ist, das weckt eher Begehrlichkeiten. 

vor einer Stunde schrieb phantomas:

Aber ich plädiere dennoch dafür, dass man von anderen Ländern lernen will. 

Gerne, aber ich sehe nicht was man bei Frankreich bei der Energieversorgung lernen will, es sei den man ist Fanboy der Kernenergie.

Das sie bei Erneuerbaren, deren Sinn Du ja immerhin eingesehen hast, ziemlich hinten dran sind?

https://www.energiezukunft.eu/politik/erneuerbare-energien-in-frankreich-wachsen-nur-langsam/

Bearbeitet 23. Juni 2022 von MatthiasM

[phantomas]

vor 57 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Nun, man verdient sich an der Einspeisung eine goldene Nase:

„Einspeisevergütung im Juni 2022

Im Juni 2022 liegt die aktuelle Einspeisevergütung bei 6,34 Cent pro Kilowattstunde bei Anlagen mit weniger als 10 kWp. 

Für größere Anlagen liegt die aktuelle Einspeisevergütung bei 6,15 Cent pro kWh (Anlagen kleiner als 40 kWp). 

Sie erhalten 4,81 Cent pro kWh bei Anlagen größer als 40 kWp“
https://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/wirtschaftlichkeit/einspeiseverguetung

aktuell sieht das so aus:

Das sind die Preise der alten Regierung, Habeck hat diese kräftig erhöht, insbesondere, wenn man den Strom komplett ins Netz einspeist.

https://www.mv-effizient.de/photovoltaikanlagen-einspeiseverguetung-soll-deutlich-steigen/

vor 55 Minuten schrieb MatthiasM:

Ersteres liegt vielleicht auch daran, dass man das Geld mit dem man den Strompreis niedrig haellt, nicht mehr fuer Sozialausgaben zur Verfuegung hat. Zweiteres erklaert wohl auch das Demokratiedefizit  gegenueber Deutschland.

Ach? Das hat sich aber vor wenigen Wochen noch ganz anders angehoert! "mehr bezahlen" war des Teufels! Und Unabhaengigkeit von China oder Russland forderst Du, meines Wissens nach, auch erst seit kurzem. Die von dir erbittert bekaempfte Energiewende, hat immerhin nicht nur die Abhaengigkeit veringert, sondern bringt und jetzt auch einen Startvorteil. Aber statt doch mal ein wenige Selbstkritik zu ueben, pruegelst Du lieber weiter auf Harbeck ein, weil er sich in einer Zwangslage befindet, die seine Partei ganz sicher nicht herbei gefuehrt hat. Kaum einer, und ich ganz bestimmt nicht, haben diese Situation vorrausgesehen. Ich habe Baerbock dafuer kritisiert, dass sie gegen NS2 war.

Ach ja, zu Frankreichs Unabhaengeigkeit: https://www.fr.de/wirtschaft/uran-wird-knapp-11459824.html

Und da glaubst Du ernsthaft, man koennnte zwei Fuenftel der Anbieter sanktionieren? Wo gibt es denn die rosarote Brille mit integrieren Scheuklappen?

Deutschland wird bei der Energieversorgung nicht autonom sein, das ist auch gar nicht wuenschenswert. Das letzte mal diente diese Bemuehung der Kriegsvorbereitung. Man schafft keine friedliche, globalisierte Welt indem jeder autonom ist, das weckt eher Begehrlichkeiten. 

Gerne, aber ich sehe nicht was man bei Frankreich bei der Energieversorgung lernen will, es sei den man ist Fanboy der Kernenergie.

Das sie bei Erneuerbaren, deren Sinn Du ja immerhin eingesehen hast, ziemlich hinten dran sind?

https://www.energiezukunft.eu/politik/erneuerbare-energien-in-frankreich-wachsen-nur-langsam/

Nein, Frankreich ist nicht von Putin abhängig, der CO2-Ausstoß ist deutlich niedriger, man betreibt keine Kohleverstromung, man besitzt LNG-Terminals und der saubere Strom kostet die Hälfte.

[MatthiasM]

vor 2 Minuten schrieb phantomas:

Nein, Frankreich ist nicht von Putin abhängig, der CO2-Ausstoß ist deutlich niedriger, man betreibt keine Kohleverstromung, man besitzt LNG-Terminals und der saubere Strom kostet die Hälfte.

 

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Wo gibt es denn die rosarote Brille mit integrieren Scheuklappen?

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/klima-nachhaltigkeit/frankreich-wirft-kohlekraftwerke-an-sorge-vor-stromausfaellen-17718910.html

Bearbeitet 23. Juni 2022 von MatthiasM

[phantomas]

vor einer Stunde schrieb Auto nom:

https://www.streitpunkt-kernenergie.de/index.php?id=16

Verglichen mit der Subventionierung der Energiewende ein Schnapper, dazu noch bezahlt von den starken Schultern der Gesellschaft.

[phantomas]

vor 34 Minuten schrieb MatthiasM:

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/klima-nachhaltigkeit/frankreich-wirft-kohlekraftwerke-an-sorge-vor-stromausfaellen-17718910.html

Das letzte KKW in F ging am 2.April vom Netz.

https://www.republicain-lorrain.fr/economie/2022/04/02/centrale-emile-huchet-le-jour-1-d-apres-charbon

 

[Auto nom]

vor 21 Minuten schrieb phantomas:

Verglichen mit der Subventionierung der Energiewende ein Schnapper, dazu noch bezahlt von den starken Schultern der Gesellschaft.

Behaupten kann man viel, wo sind die Fakten, die Deine Behauptung belegen?