"Energiewende" und was sie bedeutet

[phantomas]

vor 52 Minuten schrieb Auto nom:

Was ist mit den Menschen und den empfindlichen Ökosystemen, die von https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Unfällen_in_kerntechnischen_Anlagen betroffen sind?

Was ist Dein Beitrag, damit sowas nie wieder passieren kann? 

 

In AKWs mit unseren Sicherheitsstandards sind die Opferzahlen doch extrem gering.

Ja, jedes Opfer ist eins zu viel. Aber mir ist es lieber, die Vorkommen von spaltbarem Material werden zu unseren Sicherheitsstandards zur Energiegewinnung genutzt als in Russland, China, etc.

[Auto nom]

vor 10 Minuten schrieb phantomas:

In AKWs mit unseren Sicherheitsstandards sind die Opferzahlen doch extrem gering.

 

Das grenzt schon an Wissenschaftsleugnung. 

Zitat

Im Dezember 2007 sorgte das Ergebnis einer Studie des Mainzer Kinderkrebsregisters für Schlagzeilen: Je näher ein kleines Kind an einem Atomkraftwerk wohnt, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass es an Krebs erkrankt. Eine 2008 veröffentlichte Qualitätsprüfung der Studie bewertete den kausalen Zusammenhang zwischen der AKW-Strahlung und den Kinderkrebsfällen neu. 

Danach können die radioaktiven Emissionen aus den Atomanlagen als Erklärung für das erhöhte Krebsrisiko bei Säuglingen und Kleinkindern in ihrer Nähe nicht ausgeschlossen werden. Sie stellen im Gegenteil die bislang plausibelste Erklärung dar.

https://www.bund.net/themen/atomkraft/gefahren/dauerstrahlung/

[schwinge]

Wie gut dass die alternativen verlässlichen Energierzeugungstechnologien keine ähnlich schwerwiegenden Nebenwirkungen mitbringen...

Bearbeitet 31. August 2022 von schwinge

[phantomas]

Wir leben ja in der Zone der höchsten Akw-Dichte weltweit. Ich schätze dennoch die Lebenserwartung in Mitteleuropa nicht als besonders gering ein.

Wie gesagt, die Alternativen Fracking oder Kohleverstromung haben auch, sogar weit höhere,  Umweltfolgen.

Europa leidet ja bereits jetzt unter dem Klimawandel und der Dürre. Und D ist in Punkto CO2 pro Kopf und als Land weit oben in Europa.

[Auto nom]

vor 4 Minuten schrieb phantomas:

Ich schätze dennoch die Lebenserwartung in Mitteleuropa nicht als besonders gering ein.

Als ob Menschen in Mitteleuropa lange leben, weil sie nicht krank werden. Das liegt an einer extrem teuren medizinischen Versorgung. Du wirfst alles durcheinander. 

[SeppCx]

Funfact:
Söder-Interview von 2011, da droht er mit seinem Rücktritt (damals war er erst nur Umweltminister) falls nicht spätestens 2022 das letzte bayr. KKW abgeschaltet wird
https://www.welt.de/politik/deutschland/article13395920/Streit-um-Atomausstieg-Soeder-droht-mit-Ruecktritt.html

 

[Auto nom]

vor 40 Minuten schrieb SeppCx:

Funfact:
Söder-Interview von 2011, da droht er mit seinem Rücktritt (damals war er erst nur Umweltminister) falls nicht spätestens 2022 das letzte bayr. KKW abgeschaltet wird
https://www.welt.de/politik/deutschland/article13395920/Streit-um-Atomausstieg-Soeder-droht-mit-Ruecktritt.html

 

Was schert einen Popolisten* sein strunzdummes Geschwätz von gestern. 

*Bewusst so geschrieben, da deren Zielgruppe Arschlöcher sind. 

[Ronald]

Polen kann oder will sich norwegisches Erdgas für 11ct/kWh nicht leisten und hat zum Winter kein Gas.

https://app.handelsblatt.com/politik/gasversorgung-polen-steht-im-winter-ohne-gas-da-muss-deutschland-einspringen-/28637330.html?nlayer=Meistgelesen_4441434

Warschau sei mit einer gleichwohl »vorbildlichen« Sanktionierung Russlands »gescheitert«, schrieb das Handelsblatt am Mittwoch. Die neue Pipeline nach Skandinavien werde »bis auf weiteres leer bleiben«, weil der Staatskonzern sich das Gas nicht leisten könne. »Sollen wir Norwegen 110 Euro pro Megawattstunde zahlen?« habe Premier Mateusz Morawiecki »kürzlich« geschimpft: »Das ist doch krank.«

https://www.jungewelt.de/artikel/433698.energiekrise-vorerst-das-fünffache.html

 

Bearbeitet 31. August 2022 von Ronald

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb Auto nom:

Du wirfst alles durcheinander. 

Das ist seine Spezialitaet!  Offensichtlich ist er ja gegen Fracking. Sein Problem ist aber, dass er sich die Fakten nicht nur zu seiner Haltung passen sucht, sonder sie auch entspreched, ohne Ruecksicht aus Konsistenz, interpretiert.
 

vor 1 Stunde schrieb phantomas:

In AKWs mit unseren Sicherheitsstandards sind die Opferzahlen doch extrem gering.

Wieviel Opfer hat Fracking bisher gefordert? 

Nicht jede Umweltbelastung laesst sich direkt in Tote umrechnen. Erstaunlich, oder?

Um die Kernkraftwerke schoen zu reden, negiert er alle Fakten, wie das Risiko, dass gerade in der Ukraine demonstriert wird, dass die Anlagen im Konfliktfall zu einem hohen Risiko werden, wie aber auch unser faktisch Abhangigkeit von Russland in dem Bereich. 

https://www.focus.de/finanzen/news/atomkraft-diskurs-gruenen-politiker-warnt-bei-uran-sind-wir-noch-abhaengiger-von-russland-als-bei-gas_id_111393404.html

https://www.sonnenseite.com/de/politik/auch-bei-atom-gilt-ende-der-abhaengigkeit-von-russland/

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/uran-abhaengigkeit-russland-koennte-den-usa-noch-erhebliche-schmerzen-zufuegen-a-cad81a53-4704-4842-a641-1b6191e4add5

Aber vollig sinnfrei mit ihm daruber zu reden, er schafft sich einfach eigene Fakten. Dabei ist es ihm noch nicht mal peinlich einen dummen Bildzeitungeartikel (das sind die, die fuer ihre Auflage auch mal ueber Leichen gehen) mit "für viele sicher radikal erscheinende Forderungen" zu adeln.  Das war einfach dummes Geschreibsel, oder im Falle der Speicherfaehigkeit, ein Allgemeinplatz.

 

Bearbeitet 31. August 2022 von MatthiasM

[Juergen_]

Am 27.8.2022 um 19:12 schrieb schwinge:

Ich hab gestern aufm Topp ne Überschrift von nem Artikel gelesen, dass es angeblich ne AKW-Technologie gibt, mit der sogar Kinder spielen könnten, ohne dass es Kabumm macht...

Ja, das ist ja auch völlig richtig.

Das ist aber schon ein alter Hut, stammt von Loriot und heißt "Weihnachten bei Hoppenstedts".

Es macht aber nicht Kabumm sondern ein großes Hallo, das halte ich für wichtig.

[Auto nom]

vor 52 Minuten schrieb Ronald:

Polen kann oder will sich norwegisches Erdgas für 11ct/kWh nicht leisten und hat zum Winter kein Gas.

Fast so clever wie Ungarn:

https://ungarnheute.hu/news/ungarn-zahlt-sechsmal-mehr-fuer-russisches-gas-als-privatkunden-des-landes-45520/

[phantomas]

vor 39 Minuten schrieb Auto nom:

Was schert einen Popolisten* sein strunzdummes Geschwätz von gestern. 

*Bewusst so geschrieben, da deren Zielgruppe Arschlöcher sind. 

Die Änderung von Ansichten ist bei Söder verwerflich, bei Habeck. Hofreiter, Baerbock oder auch Scholz jedoch ein Zeichen intensiven Nachdenkens?

Ist mir zu trivial.

Wer unerschütterliche Betonköpfe mag, die gibt es an den politischen Rändern zur Genüge....

 

 

[Auto nom]

vor 6 Minuten schrieb phantomas:

Die Änderung von Ansichten ist bei Söder verwerflich, bei Habeck. Hofreiter, Baerbock oder auch Scholz jedoch ein Zeichen intensiven Nachdenkens?

Ist mir zu trivial.

Wer unerschütterliche Betonköpfe mag, die gibt es an den politischen Rändern zur Genüge....

 

 

Bedauerlich, dass Du nicht den Unterschied zwischen Opportunismus und Realpolitik erkennen kannst. 

[schwinge]

Realpolitik.

Heisst das, die aktuell Regierenden haben vorher in einer Traumwelt gelebt - wie ihre Wähler - und kommen nun so langsam in der Wirklichkeit an?

[phantomas]

vor 1 Stunde schrieb MatthiasM:

Das ist seine Spezialitaet!  Offensichtlich ist er ja gegen Fracking. Sein Problem ist aber, dass er sich die Fakten nicht nur zu seiner Haltung passen sucht, sonder sie auch entspreched, ohne Ruecksicht aus Konsistenz, interpretiert.
 

Wieviel Opfer hat Fracking bisher gefordert? 

Nicht jede Umweltbelastung laesst sich direkt in Tote umrechnen. Erstaunlich, oder?

Um die Kernkraftwerke schoen zu reden, negiert er alle Fakten, wie das Risiko, dass gerade in der Ukraine demonstriert wird, dass die Anlagen im Konfliktfall zu einem hohen Risiko werden, wie aber auch unser faktisch Abhangigkeit von Russland in dem Bereich. 

https://www.focus.de/finanzen/news/atomkraft-diskurs-gruenen-politiker-warnt-bei-uran-sind-wir-noch-abhaengiger-von-russland-als-bei-gas_id_111393404.html

https://www.sonnenseite.com/de/politik/auch-bei-atom-gilt-ende-der-abhaengigkeit-von-russland/

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/uran-abhaengigkeit-russland-koennte-den-usa-noch-erhebliche-schmerzen-zufuegen-a-cad81a53-4704-4842-a641-1b6191e4add5

Aber vollig sinnfrei mit ihm daruber zu reden, er schafft sich einfach eigene Fakten. Dabei ist es ihm noch nicht mal peinlich einen dummen Bildzeitungeartikel (das sind die, die fuer ihre Auflage auch mal ueber Leichen gehen) mit "für viele sicher radikal erscheinende Forderungen" zu adeln.  Das war einfach dummes Geschreibsel, oder im Falle der Speicherfaehigkeit, ein Allgemeinplatz.

 

Ich finde es dagegen wenig zielführend, ausgerechnet grüne Politiker ohne Faktenkenntnis über Atomkraft und Energiepoltik zu befragen. 

Die US-Firma Westinghouse hat bereits im März Brennstäbe für die deutschen AKW angeboten.

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus239937287/Atomkraftwerke-Energie-Manager-stellten-schnellere-Brennstab-Beschaffung-in-Aussicht.html

Da Russland über keine nennenswerten Uranvorkommen verfügt, ist in diesem Bereich Russland abhängig vom Ausland.

Auch die Ukraine verfügt übrigens über größere Vorkommen als Russland.

https://de.wikipedia.org/wiki/Uran/Tabellen_und_Grafiken

 

Bearbeitet 31. August 2022 von phantomas

[Auto nom]

vor 40 Minuten schrieb Juergen_:

Es macht aber nicht Kabumm sondern ein großes Hallo, das halte ich für wichtig.

Zitat

Das Atomkraftwerk macht wie erhofft „Puff“, reißt dabei jedoch ein Loch in den Fußboden, was bei den unter den Hoppenstedts wohnenden Nachbarn für Unmut sorgt. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachten_bei_Hoppenstedts#Weihnachten_bei_Hoppenstedts

 

 

[phantomas]

vor 20 Minuten schrieb Auto nom:

Bedauerlich, dass Du nicht den Unterschied zwischen Opportunismus und Realpolitik erkennen kannst. 

Wo genau liegt der Unterschied zwischen Opportunistismus und Realpolitik?

Im Parteibuch?

https://www.focus.de/politik/deutschland/debatte-um-laufzeitverlaengerung-mehrheit-der-gruenen-waehler-sind-fuer-akw-weiterbetrieb_id_126710527.html

[Auto nom]

vor 19 Minuten schrieb phantomas:

Wo genau liegt der Unterschied zwischen Opportunistismus und Realpolitik?

Im Parteibuch?

https://www.focus.de/politik/deutschland/debatte-um-laufzeitverlaengerung-mehrheit-der-gruenen-waehler-sind-fuer-akw-weiterbetrieb_id_126710527.html

Ist doch eine schöne Aufgabe für Dich, den Unterschied morgen herauszufinden. Ich traue Dir das zu.

[bluedog]

vor 50 Minuten schrieb phantomas:

Ich finde es dagegen wenig zielführend, ausgerechnet grüne Politiker ohne Faktenkenntnis über Atomkraft und Energiepoltik zu befragen. 

Die US-Firma Westinghouse hat bereits im März Brennstäbe für die deutschen AKW angeboten.

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus239937287/Atomkraftwerke-Energie-Manager-stellten-schnellere-Brennstab-Beschaffung-in-Aussicht.html

Da Russland über keine nennenswerten Uranvorkommen verfügt, ist in diesem Bereich Russland abhängig vom Ausland.

Auch die Ukraine verfügt übrigens über größere Vorkommen als Russland.

https://de.wikipedia.org/wiki/Uran/Tabellen_und_Grafiken

 

Wir reden nach einem Westeuropäischen Super-GAU nochmal drüber, und sehen dann wer der Betonkopf ist. Alternativ reden wir dann nochmal drüber, wenns Endlager wahr wird. Was zuerst eintritt.

Ich bin sicher, angesichts einer Verstrahlung für Milliarden Jahre wirst Du es schwer haben, den Leuten dann noch zu erzählen, dass fracking die grössere Umweltbelastung sei. Dass das nichts gutes ist, da sind wir uns einig.

Die Alternative ist aber nicht Nuklearenergie, sondern erneuerbare mit Speichertechnologie und intelligenter Verbrauchssteuerung.

Bearbeitet 31. August 2022 von bluedog

[phantomas]

vor 11 Minuten schrieb bluedog:

Wir reden nach einem Westeuropäischen Super-GAU nochmal drüber, und sehen dann wer der Betonkopf ist. Alternativ reden wir dann nochmal drüber, wenns Endlager wahr wird. Was zuerst eintritt.

Ich bin sicher, angesichts einer Verstrahlung für Milliarden Jahre wirst Du es schwer haben, den Leuten dann noch zu erzählen, dass fracking die grössere Umweltbelastung sei. Dass das nichts gutes ist, da sind wir uns einig.

Die Alternative ist aber nicht Nuklearenergie, sondern erneuerbare mit Speichertechnologie und intelligenter Verbrauchssteuerung.

In meinen Augen machen viele den Fehler, Atomkraft gegen die Erneuerbaren auszuspielen.

Atomkraft ist Grundlaststrom, wie die Kohleverstromung auch. Wir verstromen Kohle (mit allen Auswirkungen auf den Klimawandel) und steigen aus der Kernenergie aus, Frankreich setzt auf Kernkraft und steigt aus der Kohleverstromung aus.

Angesichts stark steigenden Strombedarfs können wir uns keinen Verzicht auf CO2-freien Grundlaststrom leisten. Unsere Regierung sieht das anders und nimmt alte Kohlekraftwerke wieder in Betrieb. Mit allen Folgen für zukünftige Generationen.

[Juergen_]

vor 2 Stunden schrieb phantomas:

Die Änderung von Ansichten ist bei Söder verwerflich, bei Habeck. Hofreiter, Baerbock oder auch Scholz jedoch ein Zeichen intensiven Nachdenkens?

Ist mir zu trivial.

Wer unerschütterliche Betonköpfe mag, die gibt es an den politischen Rändern zur Genüge....

Nur am politischen Rand: Wo sonst steht die CSU denn?

[TorstenX1]

vor 30 Minuten schrieb Juergen_:

Nur am politischen Rand: Wo sonst steht die CSU denn?

Ganz sicher in der Mitte der Gesellschaft.
Ein Rheinländer, der es anders empfindet, sollte seine eigene Position im gesamten Zusammenhang überdenken. Er wird sich in der Beurteilung anderer in einer Randgruppe der Gesellschaft wiederfinden.

[bluedog]

vor 1 Stunde schrieb phantomas:

Atomkraft ist Grundlaststrom, wie die Kohleverstromung auch.

Aus meiner Sicht machen viele den Fehler, zu behaupten, Grundlast könne nicht mit erneuerbarer Energie abgedeckt werden. Als wären Flüsse und Stauseen leer, sobald die Sonne untern Horizont sinkt, und als würde Wind nur Tagsüber wehen, und als gäbe es keinerlei Speichertechnologien für Energie, und als gäbe es keine Möglichkeit, Abwurflasten Angebotsabhängig zu steuern.

Sogar die in Energiefragen inzwischen zutiefst verpennte Schweiz hat es fertiggebracht, die Umrüstung auf Smartmeter zu beschleunigen. Auch wenn es bei weitem noch nicht so viel PV und Windenergie gibt, wie es geben sollte.

[bluedog]

vor 57 Minuten schrieb Juergen_:

Nur am politischen Rand: Wo sonst steht die CSU denn?

Nach allem, was man zuletzt hörte und las, irgendwo deutlich rechts der Mitte.

Treffender wärs aber, die CSU auf Opportunismus- und Populismuskurs zu verorten, ungefähr so sehr konzeptloser Wendehals wie die Trumpisten anderswo, oder, thematisch nur teilweise anders gelagert, die Brexitisten auf gewissen nördlicher gelegenen Inseln.

[Juergen_]

vor einer Stunde schrieb TorstenX1:

Ganz sicher in der Mitte der Gesellschaft.
Ein Rheinländer, der es anders empfindet, sollte seine eigene Position im gesamten Zusammenhang überdenken. Er wird sich in der Beurteilung anderer in einer Randgruppe der Gesellschaft wiederfinden.

Nicht alles so ernst nehmen...

... was ich so schreibe. 

 

Mein Beitrag war natürlich polemisch und eher humoristisch gemeint. Schließlich hat die CSU uns von Wiesheu über Zimmermann, Ramsauer, Dobrindt, Scheuer und nicht zuletzt auch Söder uns schon so einige Witzfiguren beschert.