"Energiewende" und was sie bedeutet

[MatthiasM]

vor 5 Stunden schrieb phantomas:

 

Jetzt kann man natürlich darüber diskutieren,....

Lass mal gut sein, da diskutiere ich lieber mit Mullahs ueber das Kopftuch .

[Ronald]

vor 8 Stunden schrieb schwinge:

Schöne Vogelscheuche hast du da

TAZ Leser wissen mehr.

https://taz.de/Die-Wahrheit/!5955050/

[Ebby Zutt]

vor 8 Stunden schrieb schwinge:

Bis 2030 ists nicht mehr lange hin, dann sollen nach EEG 2023 80% underes Stromes aus erneuerbaren Energien kommen.

Na endlich mal Köpfe auf die Nägel, es wird höchste Zeit. Wo liegt das Problem, wenn das jetzt endlich angefangen wird?
Wir erinnern uns an 1980 ( Club of rome veröffentlicht Global 2000) oder Faktor 4 (1995 Weitzäcker &A) Und ?
Damit haben wir - also jede/r Einzelne nix zu tun?

 

 

vor 7 Stunden schrieb phantomas:

Jetzt kann man natürlich darüber diskutieren, wer die Ideologen sind. Die Grünen, die nur in D an die Regierung gelangt sind, oder alle Anderen.

Aber eigentlich ist die Frage längst durch Fakten geklärt.

1. wurde in Deutschland gewählt, das war kein grüner Putsch.
2. sind alle Anderen noch nie ein Maßstab gewesen - schon gar nicht, wenn die falsch liegen.
3. da hast du Recht, die Fakten sind klar. Weil das so ist werden Wissenschaftler als Mietmäuler diffamiert, Mitbürger, die einen schonenden Umgang mit dem Planeten fordern ( dazu gehört auch keinen Atommüll zu verbuddeln) als Ideologen zu beschimpfen…
Denn, dann kann man ja einfach so weiter machen.

[SeppCx]

vor 7 Stunden schrieb phantomas:

Aber eigentlich ist die Frage längst durch Fakten geklärt.

Eigentlich schade das du deine Fakten der interessierten Öffentlichkeit vorenthältst.

[MatthiasM]

vor 3 Minuten schrieb SeppCx:

Eigentlich schade das du deine Fakten der interessierten Öffentlichkeit vorenthältst.

Eigentlich nicht! Sie sind nur mit denen der anderen Mitforisten nicht kompatibel. Lustig dabei, dass ihm dabei nicht die gleiche Argumentation einfaellt, die er auf Deutschland anwendet: alle anderen sind anderer Meinung...

[phantomas]

Die 80 Prozent Erneuerbare Energie wird relativ schnell erreicht, wenn wir den Gesamtstrombedarf weiter so radikal reduzieren und im Wirtschaftswachstum weiterhin Schlusslicht sind.

Im September 2022 wurde noch 20 Prozent mehr Strom erzeugt als im September 2023. Im September 2021 gar 25 Prozent mehr.

Durch die Deindustrialisierung hat sich der Anteil der Erneuerbaren am Strommix stark erhöht, obwohl wir gar nicht mehr Strom aus Erneuerbaren erzeugen.

[15cv]

vor 8 Stunden schrieb phantomas:

Jetzt kann man natürlich darüber diskutieren, wer die Ideologen sind. Die Grünen, die nur in D an die Regierung gelangt sind, oder alle Anderen.

[SeppCx]

vor 21 Minuten schrieb phantomas:

Die 80 Prozent Erneuerbare Energie wird relativ schnell erreicht, wenn wir den Gesamtstrombedarf weiter so radikal reduzieren und im Wirtschaftswachstum weiterhin Schlusslicht sind.

Im September 2022 wurde noch 20 Prozent mehr Strom erzeugt als im September 2023. Im September 2021 gar 25 Prozent mehr.

Durch die Deindustrialisierung hat sich der Anteil der Erneuerbaren am Strommix stark erhöht, obwohl wir gar nicht mehr Strom aus Erneuerbaren erzeugen.

Ich hab im September 2022 etliche Tausend Prozent mehr Strom erzeugt als 2020. Und das gut Dreifache an Strom verbraucht.Von nix kommt nix, da ist der Einzelne gefordert.
Und erzähl mir nicht das ich das Thema ins Lächerliche ziehe, ich versuch nur dein Niveau zu halten.

[-martin-]

vor 11 Stunden schrieb SeppCx:

Ein kleiner Stimmungsaufheller:

 

https://www.sueddeutsche.de/politik/iea-prognose-energie-wandel-1.6292735

 

Lest euch doch einfach mal den von Sepp zitierten Text durch. 

Da kommt die Internationale(!) Energieagentur zu Wort. 

Diese, bisher eher den Atomstrom zugeneigte Organisation spricht von einer nie dagewesenen, disruptiven Veränderung auf dem weltweiten Energiemarkt. 

Wer da immer vom kleinen, unbedeutenden Deutschland schwadroniert, der hat den Schuss nicht gehört. 

2020 war weltweit(!) jeder 25. Neuwagen ein BEV, 2023 ist es jeder 5. Allein das ist schon so irre viel, dass mich wundert, wie ruhig Blume, Källenius und Zipse bleiben. 

Stellantis wird mit dem e-C3 dazu beitragen, dass alles noch viel schneller geht. 

Die Zuwächse bei der PV sind weltweit(!) so gigantisch, dass man das niemals mit AKWs ausgleichen könnte. 500 GW Zubau in einem Jahr! Das sind ungefähr 80 AKWs. In Europa wurden in 20 Jahren genau 2 AKWs gebaut! 

Potentiell können momentan 1200 GW an PV pro Jahr zugebaut werden, die Produktionsanlagen (vor allem in China) geben das her. 

Wir haben vor 18 Monaten für ein 405 Watt Modul (beste Qualität, 30 Jahre Garantie) 135,- bezahlt. Inzwischen bekommt man 415 Watt Module für unter 70,-. Und da ist dann schon der Einfuhrzoll von 63% und der Transport dabei! Das bedeutet, dass so ein Modul in China keine 30,- kostet. Jeder kleine Dorfbewohner kann sich damit eine kleine Anlage für Licht, Kochen und Fernsehen installieren. 

Also das Ding ist wirklich durch. Niemand, der einigermaßen ideologiefrei an die Sache heran geht, wird noch auf Atom oder fossile Kraftwerke setzen. 

Die Franzosen sind da ganz offensichtlich nicht ideologiefrei. 

Ich sehe auch nicht, dass der enorme weltweite Zuwachs an EE zur globalen Deindustrialisierung führt.

Deutschland wurde nur so hart getroffen, weil wir in besonderem Maße vom billigen Gas abhängig waren. 

Ich sehe der Zukunft zuversichtlich entgegen. Die Energiewende läuft. 

Martin 

PS: Seit dem 15.4. (Abschaltung der letzten AKWs in D) haben wir mit unserem Haus 26 MWh produziert.

Bearbeitet 25. Oktober 2023 von -martin-

[MatthiasM]

Ich versuche es noch ein mal .

vor 28 Minuten schrieb -martin-:

Also das Ding ist wirklich durch. Niemand, der einigermaßen ideologiefrei an die Sache heran geht, wird noch auf Atom oder fossile Kraftwerke setzen. 

Die Franzosen sind da ganz offensichtlich nicht ideologiefrei. 

Ideologiefreiheit bedeutet, einen objektive Sicht zu haben. Und die ist, uebereinstimmend in allen relevanten Denkgebaeuden, nicht moeglich. Mir missfaellt die negative Konnotation wie es verwendet wird. EDiese heisst eigendlich nichts anderes als, ich bin vernuenftig und Du bist es nicht. Also Demagogie.

Deine Ideologie ist, den Mitmenschen und  Nachkommen moeglichst wenig Probleme zu hinterlassen, die von Phantomas ein guenstiger Strompreis. Die Motivation der Franzosen, fuer ihre Kernenergie, waren und sind es vielleicht auch noch, ihre Kernwaffen. 

Man kann natuerlich seine Ideologie und deren Ziele fuer andere nachvollziehbar und plausibel argumentieren. Oder man  macht es wie phantomas .

[Ebby Zutt]

vor 33 Minuten schrieb -martin-:

Deutschland wurde nur so hart getroffen, weil wir in besonderem Maße vom billigen Gas abhängig waren

Eher, weil es den Chefetagen der alten Großkozerne an Weitblick fehlt. Oder wieso sind die Fabrikhallen von SMA komplett mit PV bestückt & die von AuWeh nicht?

vor 36 Minuten schrieb -martin-:

Das bedeutet, dass so ein Modul in China keine 30,- kostet

Wegen der Überkapazitäten und weil US die Einfuhr blockiert wird in EU unter Produktionspreis verkauft.

vor 38 Minuten schrieb -martin-:

Also das Ding ist wirklich durch. Niemand, der einigermaßen ideologiefrei an die Sache heran geht, wird noch auf Atom oder fossile Kraftwerke setzen. 

Die Franzosen sind da ganz offensichtlich nicht ideologiefrei. 

Jetzt versaust du aber einigen den Tag

[phantomas]

vor 31 Minuten schrieb MatthiasM:

Ich versuche es noch ein mal .

Ideologiefreiheit bedeutet, einen objektive Sicht zu haben. Und die ist, uebereinstimmend in allen relevanten Denkgebaeuden, nicht moeglich. Mir missfaellt die negative Konnotation wie es verwendet wird. EDiese heisst eigendlich nichts anderes als, ich bin vernuenftig und Du bist es nicht. Also Demagogie.

Deine Ideologie ist, den Mitmenschen und  Nachkommen moeglichst wenig Probleme zu hinterlassen, die von Phantomas ein guenstiger Strompreis. Die Motivation der Franzosen, fuer ihre Kernenergie, waren und sind es vielleicht auch noch, ihre Kernwaffen. 

Man kann natuerlich seine Ideologie und deren Ziele fuer andere nachvollziehbar und plausibel argumentieren. Oder man  macht es wie phantomas .

Nene, die hier in der besagten Partei herrschende Einstellung ist nicht allgemein gegen Atomkraft.

Sondern man ist nur gegen deutsche Atomkraft. Atomkraftwerke in der Ukraine findet man gut und sicher, Atomstrom aus Frankreich und anderen Nachbarländern importiert man gerne.

Wenn man Elektroautos vorantreiben will, muss man in erster Linie günstigen und sauberen Strom für alle anbieten.

Unser Strom ist teuer und schmutzig.

[phantomas]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Eher, weil es den Chefetagen der alten Großkozerne an Weitblick fehlt. Oder wieso sind die Fabrikhallen von SMA komplett mit PV bestückt & die von AuWeh nicht?

Wegen der Überkapazitäten und weil US die Einfuhr blockiert wird in EU unter Produktionspreis verkauft.

Jetzt versaust du aber einigen den Tag

Ja, Frankreich ist auch nicht ideologiefrei.

Dort gibt es keine Kohlekraftwerke mehr.

[Ebby Zutt]

vor 5 Minuten schrieb phantomas:

muss man in erster Linie günstigen und sauberen Strom für alle anbieten.

Eben nicht, lies Faktor 4 & 5
https://ernst.weizsaecker.de/themen/faktor-vier-faktor-fuenf/

Um Dich stromlos ein bisschen zu erhellen, die Menschheit verbraucht von allem viel zu viel. Es geht in allererster Linie um Effizienz. Also z.B. ein E- Auto hat erheblich weniger Energiebedarf als ein gleichgroßer Verbrenner. Wenn die Leute dann noch Carsharing statt Freizeitpanzer nutzen, ist schon mal was erreicht. Geht über alle Bereiche.
Aber so wie es aussieht, sind die grundlegende Mechanismen der Märkte nicht vertraut.
Strompreis: Viel Verbrauch = hoher Preis

[SeppCx]

vor 14 Minuten schrieb phantomas:

Atomkraftwerke in der Ukraine findet man gut und sicher, Atomstrom aus Frankreich und anderen Nachbarländern importiert man gerne.

Wer ist denn dieser "man" von dem du da erzählst? Atomkraft ist grössenwahnsinniger Irrsinn, egal wo.

[phantomas]

vor 12 Minuten schrieb SeppCx:

Wer ist denn dieser "man" von dem du da erzählst? Atomkraft ist grössenwahnsinniger Irrsinn, egal wo.

Man = unser Wirtschaftsminister.

Atomkraft bzw. Kernspaltung und Kernfusion sind bzw. werden ein Baustein der Energieversorgung der Zukunft.

[phantomas]

vor 18 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Strompreis: Viel Verbrauch = hoher Preis

Nein.

Effiziente und saubere Stromproduktion = günstiger Strom.

Nur so können sich Wärmepumpe und Elektroauto durchsetzen.

Was passiert, wenn Strom besonders teuer ist, haben wir in den letzten 20 Jahren gesehen.

Habeck will ja einen dritten Weg einschlagen: teure und ineffiziente Stromerzeugung kombiniert mit der vorübergehenden Subventionierung des Strompreises für die Großindustrie. 

Das führt zu hohen Emissionen und hoher Staatsverschuldung. Beides zu Lasten kommender Generationen.

Die Mittel zur Forschung an der Kernkraft und der Kernfusion hat er dagegen reduziert. Auch ein international einmaliges Verhalten.

[SeppCx]

vor 2 Minuten schrieb phantomas:

Man = unser Wirtschaftsminister.

Ach der. Ist mir zwar neu das der irgendwie sich derart geäussert hat aber du wirst bestimmt die passenden Zitate nachliefern.

vor 3 Minuten schrieb phantomas:

Atomkraft bzw. Kernspaltung und Kernfusion sind bzw. werden ein Baustein der Energieversorgung der Zukunft.

Atommüll wird ganz sicher lange in der Zukunft eine Rolle spielen. Kernfusion? Running Gag der alle dreissig Jahre kommt: Wir sind auf einem guten Weg, in dreissig Jahren gibt es vielleicht Energie aus der Fusion.....

[silvester31]

vor 15 Minuten schrieb phantomas:

Nein.

Effiziente und saubere Stromproduktion = günstiger Strom.

Nur so können sich Wärmepumpe und Elektroauto durchsetzen.

Was passiert, wenn Strom besonders teuer ist, haben wir in den letzten 20 Jahren gesehen.

Habeck will ja einen dritten Weg einschlagen: teure und ineffiziente Stromerzeugung kombiniert mit der vorübergehenden Subventionierung des Strompreises für die Großindustrie. 

Das führt zu hohen Emissionen und hoher Staatsverschuldung. Beides zu Lasten kommender Generationen.

Die Mittel zur Forschung an der Kernkraft und der Kernfusion hat er dagegen reduziert. Auch ein international einmaliges Verhalten.

Ah !

Der Dritte Weg !

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_III._Weg

[Ebby Zutt]

vor 45 Minuten schrieb phantomas:

Man = unser Wirtschaftsminister.

Atomkraft bzw. Kernspaltung und Kernfusion sind bzw. werden ein Baustein der Energieversorgung der Zukunft.

Dann Rück mal die Quelle raus, wo das steht/ gesagt wurde?

[phantomas]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Dann Rück mal die Quelle raus, wo das steht/ gesagt wurde?

Überall. Wieviele Staaten bauen neue AKW, wie viele investieren in die Kernfusion. 

Wenn wir klimaneutral werden wollen, benötigen wir große Mengen an Strom, deshalb müssen alle klimaneutralen Stromquellen genutzt werden.

[Ebby Zutt]

vor einer Stunde schrieb phantomas:

Überall. Wieviele Staaten bauen neue AKW, wie viele investieren in die Kernfusion. 

Wenn wir klimaneutral werden wollen, benötigen wir große Mengen an Strom, deshalb müssen alle klimaneutralen Stromquellen genutzt werden.

Alzheimer??

Du hattest geschrieben Minister Habeck befürworte Atomenergie - nur nicht in D.

Wo steht das? Wann hat er das gesagt? Und bieg nicht wieder ab, Weißwein bei die Fische ( aber Bio und pronto).

Und noch eins, Energiekonzerne bauen Kraftwerke, der Staat kann dazu nur die Grundlagen liefern, ggf. Subventionieren und genehmigen.
Und auf den Hauptversammlungen der deutschen großen 4 wird selbst die CDU/Fdp Strategie einer Wiederinbetriebnahme aus Kostengründen abgelehnt.
Anbei Atomstrom ist eben überhaupt nicht klimaneutral, das ist schlicht Propaganda der Atomlobby.
Kannst du ja mal durchrechnen, der neue finnische Reaktor war
kalkuliert mit:……
hat gekostet:……
Bauzeit angenommen:…
Bauzeit Ausführung: ……
Brennstoffkosten:……
Transporte & Bewachung:…
Erwartete Erzeugung über die Laufzeit:….
Kosten laufender Betrieb ( incl. Wartung, TÜV, erwartbarer Reparaturen:….
Kosten Betrieb Abklingbecken:…
Kosten Wiederaufbereitung ( incl.
Transport/ Bewachung):….
Kosten Endlager:…
Dann kannst Du die Kosten auf die Erzeugten Kwh umrechnen und hast das nasse Hemd an, weil
Ein Windrad wird produziert, aufgestellt, angeschlossen und propellert fröhlich im Wind.
Wartung per Fernüberwachung.
( Das älteste Windrad bei uns am Mosenberg steht jetzt 35 Jahre - läuft ohne Unterbrechung und ohne Brennstabwechsel)

Bearbeitet 25. Oktober 2023 von Ebby Zutt

[Frank M]

Schweden wollte ja auch neue Atomkraftwerke bauen.

Inzwischen sind sie wegen der Kosten komplett davon weg.

65 Milliarden an Subventionen gehen aktuell in die Fossilen. 
Da ist alles dabei.

Von der Kohle bis zum Dienstwagenprevileg .

Atomstrom ist ja nun nicht mehr dabei. 

Wer jetzt immer noch nach Atomstrom schreit , freut sich auch diebisch über das I-Phone zum Vertrag für 1.-€ und denkt er hat nen schnapper gemacht. 

[phantomas]

Ne, Schweden will neue AKW bauen. 

https://www.focus.de/politik/ausland/ausbau-bis-2045-waehrend-deutschland-schluss-macht-laeutet-schweden-jetzt-die-grosse-atomwende-ein_id_201527103.html

Die jetzigen AKW werden übrigens von Uniper betrieben, deren Eigner der deutsche Staat ist.

Es geht in Zukunft auch nicht darum, das Angebot an emissionsarmer und günstiger Energie künstlich zu verknappen wie hier in D geschehen.

Es wird ein entscheidender Standortvorteil sein, wenn man möglichst große Mengen an sauberer und jederzeit verfügbarer Energie zu günstigem Preis bereitstellen kann. Unsere Mobilität und unsere Gebäudetechnik hängen davon ab.

[MatthiasM]

vor 1 Stunde schrieb Ebby Zutt:

Alzheimer??

Du hattest geschrieben Minister Habeck befürworte Atomenergie - nur nicht in D.

Wo steht das? Wann hat er das gesagt? Und bieg nicht wieder ab, Weißwein bei die Fische ( aber Bio und pronto).
 

Selektives Alzheimer, wahrscheinlich strahlungsausgeloest . Du gibst ihm einfach zu viele Ausweichmoeglichkeiten! 

Seine Aussage zu Habeck kann er wohl nicht belegen, also ueble Nachrede oder falsche Tatsachenbehauptung.