"Energiewende" und was sie bedeutet

[MatthiasM]

vor 3 Minuten schrieb Karl Hunsche:

Sorry aber ich verstehe deine Bemerkungen nicht.

Warum kann  ich das nicht kaufen oder anwenden, wenn LOHC so genial sind?

[Karl Hunsche]

vor 11 Stunden schrieb TorstenX1:

Genau. Man könnte ihn auch per Luftschiff transportieren.

Naja gasförmig ist Wasserstoff schon sehr schnell reaktionsfähig. Deswegen würde ich es auch eher in LOHC gespeichert transportieren. 

[Karl Hunsche]

vor 8 Stunden schrieb MatthiasM:

Warum kann  ich das nicht kaufen oder anwenden, wenn LOHC so genial sind?

Weil die Industrie im moment auf Elektro Autos mit großer Batterie setzt. Es ist aber nicht sinnvoll mit so großen und schweren Batterien herumzufahren. Das Brennstoff Zellen Auto wird kommen. Und das Problem mit der Speicherung von Wasserstoff ist gelöst.

[MatthiasM]

Luftschloesser!

[silvester31]

vor 36 Minuten schrieb Karl Hunsche:

Weil die Industrie im moment auf Elektro Autos mit großer Batterie setzt. Es ist aber nicht sinnvoll mit so großen und schweren Batterien herumzufahren. Das Brennstoff Zellen Auto wird kommen. Und das Problem mit der Speicherung von Wasserstoff ist gelöst.

Diese Aussage kann möglicherweise zutreffen.

 

In 30 - 50 Jahren.

Die Industrie stellt sicher nicht ihre Anlagen nach einer Handvoll E-Autos für Milliarden um, bevor diese nicht amortisiert sind !

[Kugelblitz]

Die Brennstoffzelle ist tot.

[MatthiasM]

vor 20 Minuten schrieb Kugelblitz:

Die Brennstoffzelle ist tot.

Zumindestens liegt sie im Koma! Ein Freund hat in dem Bereich gearbeitet. Zu aufwendig, zu teuer, mangelnde Infrastruktur,....

LOHC werden noch nicht im industriellen Massstab hergestellt, es gibt keine Verbraucher dazu, bis es die gibt wird die Infrastruktur ueberwiegend abgebaut sein, sofern sie nicht weiter Verbrenner versorgt, zum Heizen muesste man wieder Tanks in die Haeuser machen oder ein neues Versorgungssystem etablieren, ..... und trotzdem wird der Brennstoff, wegen seiner schlechten Effizienz, ziemlich teuer bleiben und deshalb den Schwellwert, der alles erst lohnenswert macht, vorerst nicht erreichen.

 

[Ebby Zutt]

vor 1 Stunde schrieb Karl Hunsche:

Deswegen würde ich es auch eher in LOHC gespeichert transportieren.

Du verhältst dich jetzt ähnlich, wie unser Atomfürst.
Die Energiedichte bei LOHC liegt bei 1,3 KWh/l ( das entspricht ~30% der Energiedichte von Diesel) zudem ist das konstruktiv aufwendig, weil bei größeren Tanks die Energiedichte nochmals sinkt.
Hast du denn die von mir verlinkte Seite gelesen, vor allem das hier?:
Ergänzt man die Kombination SOEC/AMBARtec-Speicher mit einer Festoxidbrennstoffzelle (SOFC) beträgt der Wirkungsgrad für den Gesamtprozess Strom-zu-Strom rund 60 %. Zum Vergleich: Der Wirkungsgrad bei Strom-zu-Strom-Systemen mit PEM-Elektrolysen und herkömmlichen Speichern wie Flüssigwasserstoff; LOHC oder Druckwasserstoff liegt bei unter 40 %.  

Anmerkung dazu, das ist ja gerade der Anfang, erinnern wir uns mal an die ersten Solarmodule und wo die Energieausbeute heute schon liegt ( mit noch neueren Ansätzen, die sich in der Validierung befinden).
Auch die Elektrolyse ist noch nicht schlussendlich optimiert ( PEM versus AEM).

[Ebby Zutt]

vor 31 Minuten schrieb MatthiasM:

Zumindestens liegt sie im Koma! Ein Freund hat in dem Bereich gearbeitet. Zu aufwendig, zu teuer, mangelnde Infrastruktur,....

Da sind wir wieder bei the German Angst. So hätte Rudolf nie den Diesel erfunden, Eifel,Enzo den Ferrari, Citroën… die sind alle ins Risiko gegangen. Und wir hier lamentieren rum, oder verschenken unser Know-how:

https://www.pv-magazine.de/unternehmensmeldungen/enapter-ag-gruendung-eines-joint-ventures-mit-wolong-gruppe/

[MatthiasM]

vor 8 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Die Energiedichte bei LOHC liegt bei 1,3 KWh/l ( das entspricht ~30% der Energiedichte von Diesel) zudem ist das konstruktiv aufwendig, weil bei größeren Tanks die Energiedichte nochmals sinkt.

Diesel hat 9,7 kWh/l, das waeren dann sogar nur 13,4% der Energiedichte von Diesel. =  Reichweitenproblem bei Fahrzeugen!

Zitat

Da sind wir wieder bei the German Angst.

Naja, Opel und Viessmann haben ziemlich viel Geld in diese "German Angst" investiert! Wirtschafts unternehmungen muessen aber irgendwie Geld verdienen. War das in deinem Betrieb anders?

Bearbeitet 24. Oktober von MatthiasM

[schwinge]

3 hours ago, Karl Hunsche said:

[...] die Industrie [...] Elektro Autos mit großer Batterie [...] Das Brennstoff Zellen Auto [...]

Wieviel von diesem künftig "grün" erzeugten Wasserstoff wird denn in einem Elektro-Auto landen?
Primär dürfte der Wasserstoff in Kraftwerken zur Strom-/Wärmeerzeugung oder in Großindustrieanlagen (Stahl, Chemie etc) landen. Da gehört er wohl auch eher hin.

[Ebby Zutt]

vor 29 Minuten schrieb schwinge:

Wieviel von diesem künftig "grün" erzeugten Wasserstoff wird denn in einem Elektro-Auto landen?
Primär dürfte der Wasserstoff in Kraftwerken zur Strom-/Wärmeerzeugung oder in Großindustrieanlagen (Stahl, Chemie etc) landen. Da gehört er wohl auch eher hin.

wenn’s dann eher großtechnisch läuft:
Schiffe & LKW Züge haben wir ja schon im Einsatz

[SeppCx]

Süßer die Alarmglocken nie klingen oder Wege in die Heißzeit oder auf dem Fujijama liegt kein Schnee
 

Zitat

Klimakrise: Treibhausgas-Konzentration erreicht den nächsten Rekordstand

Experten sehen eine schnellere Anreicherung von Kohlendioxid in der Erdatmosphäre als je zuvor. Die Chefin der Weltmeteorologieorganisation warnt: »Es geht um unser Leben.«

Die Konzentration klimaschädlicher Treibhausgase in der Erdatmosphäre hat im vergangenen Jahr einen neuen Rekordstand erreicht. So reichere sich Kohlendioxid (CO₂) schneller denn je in der Erdatmosphäre an, heißt es in einem Bericht der Weltmeteorologieorganisation (WMO).

»Ein weiteres Jahr, ein weiterer Rekord. Dies sollte die Alarmglocken bei den Entscheidungsträgern schrillen lassen«, erklärte WMO-Chefin Celeste Saulo mit Blick auf die in zwei Wochen beginnende Weltklimakonferenz.

Allein in den vergangenen zwei Jahrzehnten nahm die CO₂-Konzentration laut dem WMO-Bericht um mehr als zehn Prozent zu. Wegen der langen Lebensdauer dieses Treibhausgases in der Atmosphäre werden diese bereits erfolgten Emissionen noch jahrzehntelang für einen Temperaturanstieg sorgen, selbst wenn von jetzt an der Treibhausgasaustoß schnell auf null zurückgefahren würde.
»Wir sind eindeutig nicht auf Kurs, das Ziel des Paris-Abkommens zu erreichen«, warnte Saulo. Das 2015 geschlossene Pariser Klimaabkommen sieht vor, die Erderwärmung auf deutlich unter zwei Grad im Vergleich zum vorindustriellen Zeitalter zu begrenzen, möglichst sogar auf 1,5 Grad......

 

https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimakrise-treibhausgas-konzentration-erreicht-den-naechsten-rekordstand-a-edb03efb-3ebe-42b0-9939-71c6fc0094b8

[Ebby Zutt]

Wo issnhier der gefälltmirsehr Button?

[Karl Hunsche]

Am 24.10.2024 um 08:51 schrieb MatthiasM:

Diesel hat 9,7 kWh/l, das waeren dann sogar nur 13,4% der Energiedichte von Diesel. =  Reichweitenproblem bei Fahrzeugen!

Naja, Opel und Viessmann haben ziemlich viel Geld in diese "German Angst" investiert! Wirtschafts unternehmungen muessen aber irgendwie Geld verdienen. War das in deinem Betrieb anders?

Was willst du immer mit deinem Diesel. Nicht nur das er stinkt, wir dürfen den dreck auch nicht mehr benutzen.

selbst im trecker nicht.

 

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb Karl Hunsche:

Was willst du immer mit deinem Diesel. Nicht nur das er stinkt, wir dürfen den dreck auch nicht mehr benutzen.

selbst im trecker nicht.

 

Mein Diesel ist umweltschonender als dein Benziner. Geprüft!

Wird doch aber nicht aus deinem Schablonendenken lösen 

[Ebby Zutt]

Eigentlich war ich nur neugierig, was der Strom hier in PL eigentlich kostet und bin dabei auf folgende Seite gestoßen:
https://strom-report.com/strompreise-europa/

und sieh an, bei uns ist’s ja gar nicht am teuersten gewesen:

und betrachten wir die Wirtschaft, ist es noch lustiger:

[silvester31]

Aber genau die Industrie beklagt doch den immensen Standortnachteil, wegen der Stromkosten....

[schwinge]

Wieviel "die Industrie" für Strom bezahlen muss, weiß trotz Statistiken niemand so genau nicht.
Grob dürfte man hierzulande in der wirklichen Welt von der Hälfte der in der obigen Tabelle genannten Beträge ausgehen. Hin oder her.

2 hours ago, Ebby Zutt said:

[...] was der Strom hier in PL eigentlich kostet [...]

Wie man sieht, nix. Und das relativ stabil.
Hier mehr als doppeltsoviel mit stabil steigender Tendenz seit 2019.

Interessant die Grafik, der kometenhafte Aufstieg der Holländer, anderenfalls besser aus der Gemüseecke des Supermarktes bekannt:

Quote

Strompreise Niederlande: Um die Folgen steigender Energiepreise für Endverbraucher abzumildern gewährte die Niederlande im Jahr 2022 allen Stromverbrauchern einen Zuschuss. Zusätzlich sank der Mehrwertsteuersatz von 21 % auf 9 %. Das senkte die Strompreise in der Energiekrise enorm. Diese steuerlichen Entlastungsmaßnahmen aus dem Jahr 2022 wurden im Jahr 2023 nicht fortgeführt, was zu einem starken Preisanstieg im Vergleich zum Vorjahr führte. Für 2023 wurde eine Preisobergrenze für die Haushaltsstrompreise festgelegt, die zum Zeitpunkt der gemeldeten Preisen noch nicht implementiert war. Die oben abgebildeten durchschnittlichen Preise liegen daher über der Preisobergrenze und um einiges höher, als die Preise bei Einführung wären. Als weitere Unterstützungsmaßnahme bei den Strompreisen erhalten Geringverdiener (<120 % des sozialen Mindesteinkommens) als Zuschuss einen Pauschalbetrag von 1.300 €.

Was ist wie und warum? Wieviel sind solche Zahlen wert?
EEG Umlage? Die kommt ja auch auf den Strompreis eigentlich noch mit drauf. Letztlich ist ja egal, wo das Geld herkommt. Wenn es aus dem Staatssäckel kommt, muss es der Steuerzahler löhnen und es fehlt an anderer Stelle für Schulen, Messerverbotszonenschilder oder Steuerprüfende.

[phantomas]

Solche Statisitiken kann man immer gut manipulieren. Ich habe im Urlaub in F 20 Cent pro Kilowattstunde bezahlt und mein Vermieter hat gemeint : keine Sorge, da verdien ich sogar noch gut dabei. Es kommt halt immer auf den individuellen Tarif an.

Auf jeden Fall zahlt die Industrie in D deutlich mehr als in anderen bedeutenden Industriestandorten. Bei Privathaushalten muss man eben berücksichtigen, dass wir in D die mit Abstand am höchsten subventionierten Strompreise haben. Alleine die EEG Umlage würde ja für eine 4-köpfige Familie rund 1000 Euro betragen. 

Die Industriepreise sind sehr schlecht landesweit darstellbar - je mehr man abnimmt, desto günstiger wirds. In F sind Preise für Industriestrom staatlich gedeckelt, den muss der Staatskonzern EdF der Industrie für rund 10 Cent abgeben. 

Bei den Industriestrompreisen kann in Europa nur Frankreich und Schweden von den westlichen Industriestaaten einigermaßen mit den Preisen in den USA oder in China mithalten, Polen ist günstiger als D, Italien ist in Europa am teuersten. Das beklagt ja Stellantis-Chef Tavares auch stets.

Bei den Gaspreisen zahlt Europa ein Vielfaches wie im Rest der Welt. Deshalb ist das Prinzip, Strom aus Gas als einzige berechenbare und ständig verfügbare Stromquelle ab 2030 hier zu etablieren, ein Warnruf für die Industrie in Deutschland.

vbw-Studie_Internationaler-Energiepreisvergleich_Oktober-2023.pdf

[Ebby Zutt]

vor 11 Stunden schrieb schwinge:

Wieviel "die Industrie" für Strom bezahlen muss, weiß trotz Statistiken niemand so genau

Zumal die ja teils auch eigene Kraftwerke betreiben (AuWeh in Bananental, steht direkt an der A49).
Für die klein & Mittelständler kann ich das allerdings bestätigen, das war exakt so. 
In PL ist der Strompreis stark subventioniert und an der Schraube wird vorsichtshalber nicht gedreht ( das ist wie mit der 13. & 14. Rente im Jahr und dem Renteneintritt 60 für Frauen). Wie lange sich das die Volkswirtschaft noch leisten kann…?
( Spoileralarm): sieht man ja in F, wie hochverschuldet der Staatskonzern ist
 

 

vor 4 Stunden schrieb phantomas:

Solche Statisitiken kann man immer gut manipulieren

Ich hab grade mal herzlichst gelacht.

Wer hat denn hier mit Statistiken/ Grafiken nur so um sich geworfen, um zu beweisen, wie abhängig Deutschland von französischem Atomstrom ist?
Wie intensiv hast du die denn manipuliert?
Und dann kommst du gleich noch mit der bayrischen Wirtschaftslobby ums Eck, sehr erheiternd.

Bearbeitet 1. November von Ebby Zutt

[phantomas]

vor 1 Stunde schrieb Ebby Zutt:

 sieht man ja in F, wie hochverschuldet der Staatskonzern ist
 

 

Diesen Unsinn hast Du von Wirtschaftsminister Habeck übernommen.

Die EDF ist geringer verschuldet als z.b. die EnBW, die im Besitz des Landes Baden-Württemberg ist. Uniper gehört auch dem deutschen Staat und ist gleich hoch verschuldet wie die EDF. Die EDF ist aber der größte Stromkonzern der Welt. 

 

 

[phantomas]

vor 2 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Wer hat denn hier mit Statistiken/ Grafiken nur so um sich geworfen, um zu beweisen, wie abhängig Deutschland von französischem Atomstrom ist?
Wie intensiv hast du die denn manipuliert?
Und dann kommst du gleich noch mit der bayrischen Wirtschaftslobby ums Eck, sehr erheiternd.

Wir importieren dieses Jahr mehr Strom als wir z.b. durch die Photovoltaik produzieren. Hauptlieferanten sind Frankreich, Schweden und Norwegen. 

Jetzt kannst Du Dir raussuchen, was wichtiger ist. Stromimporte, die immer dann Strom liefern, wenn wir ihn benötigen oder Photovoltaik, die immer dann Strom liefert, wenn die Sonne scheint.

Import und Export | Energy-Charts

Bearbeitet 1. November von phantomas

[silvester31]

vor 4 Stunden schrieb Ebby Zutt:

 

Ich hab grade mal herzlichst gelacht.

Wer hat denn hier mit Statistiken/ Grafiken nur so um sich geworfen, um zu beweisen, wie abhängig Deutschland von französischem Atomstrom ist?
Wie intensiv hast du die denn manipuliert?
Und dann kommst du gleich noch mit der bayrischen Wirtschaftslobby ums Eck, sehr erheiternd.

Exakt so ging es mir auch gerade

[silvester31]

vor 2 Stunden schrieb phantomas:

Wir importieren dieses Jahr mehr Strom als wir z.b. durch die Photovoltaik produzieren. Hauptlieferanten sind Frankreich, Schweden und Norwegen. 

Jetzt kannst Du Dir raussuchen, was wichtiger ist. Stromimporte, die immer dann Strom liefern, wenn wir ihn benötigen oder Photovoltaik, die immer dann Strom liefert, wenn die Sonne scheint.

Import und Export | Energy-Charts

... und jetzt schnell wieder ablenken.