"Energiewende" und was sie bedeutet

[phantomas]

Wenn man Bedenken vor Wasserknappheit oder zu hohen Temperaturen bei Flüssen im Sommer hat, dann ist natürlich der deutsche Weg der Kohleverstromung falsch. Kohlekraftwerke und auch viele Gaskraftwerke benötigen ja auch Kühlwasser in großen Mengen. Und Kohlekraftwerke und Gaskraftwerke beschleunigen den Klimawandel, AKW bremsen diesen.

Scheint aber hier niemanden zu stören...

 

[phantomas]

Warum die Wärmepumpe hier in D das Doppelte kostet als westlich vom Rhein, ab Minute 17 :

https://www.ardmediathek.de/video/europamagazin/europamagazin-vom-1-dezember-2024/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2V1cm9wYW1hZ2F6aW4vMjAyNC0xMi0wMV8xMi00NS1NRVo

[SeppCx]

vor 36 Minuten schrieb phantomas:

Wenn man Bedenken vor Wasserknappheit oder zu hohen Temperaturen bei Flüssen im Sommer hat, dann ist natürlich der deutsche Weg der Kohleverstromung falsch. Kohlekraftwerke und auch viele Gaskraftwerke benötigen ja auch Kühlwasser in großen Mengen. Und Kohlekraftwerke und Gaskraftwerke beschleunigen den Klimawandel, AKW bremsen diesen.

Scheint aber hier niemanden zu stören...

 

Der deutsche Weg hat einen immer höherer Anteil an regenerativen Energien als Ziel. Das führt im Sommer dazu das wenig Fossilstrom und viel Solarstrom verwendet werden kann und soll. Was wieder dazu führt das weniger Kühlwasser usw usf...  
 

[phantomas]

Nein, unser Stromverbrauch nimmt ja ab. Und der Anteil an CO2 freien Stromquellen am Gesamtenergiebedarf liegt hierzulande bei rund 20 Prozent. Schon seit langem.

[Ebby Zutt]

vor 16 Minuten schrieb phantomas:

Nein, unser Stromverbrauch nimmt ja ab. Und der Anteil an CO2 freien Stromquellen am Gesamtenergiebedarf liegt hierzulande bei rund 20 Prozent. Schon seit langem.

Belege, Belege, Belege…
( nach der Melodie von

)

oder hier:

https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerbare-energien/erneuerbare-energien-in-zahlen#ueberblick-beitrag-erneuerbare

Woher hast du die 20%

[phantomas]

Steht doch da drin. 21 Prozent Anteil der Erneuerbaren am Gesamtenergieverbrauch.

Im europäischen Vergleich sind wir immer noch klar über dem Durchschnitt beim CO2-Ausstoss pro Kopf. Somit tragen wir als größte Volkswirtschaft in Europa am stärksten zum Klimawandel bei. 

Wir hätten eben statt einer von Ideologie getriebenen Energiewende einen effektiven Klimaschutz betreiben sollen. Die großen Investitionen stehen ja uns erst noch bevor. 

[silvester31]

@phantomas : Ich lache immernoch nicht  mit  dir

[-martin-]

@phantomas

Jetzt kommst du plötzlich wieder mit dem Primärenergieverbrauch. Bisher ging es um Strom und da sind wir bei weit über 50% EE. 

Vielleicht kannst du ja zusammen mit der Union und der Afd bei der Familie Hoppenstedt nachfragen, ob sie noch diesen alten AKW Bausatz aufm Dachboden haben. Sonst wird das nämlich nix mehr mit Atomkraft in D. EnBW hat das mal wieder sehr deutlich klar gestellt:

Keine Chance für Unionspläne

Ex-AKW-Betreiber EnBW erteilt Atom-Revival klare Absage

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ex-AKW-Betreiber-EnBW-erteilt-Atom-Revival-klare-Absage-article25405141.html

 

Bearbeitet Gestern um 08:18 von -martin-

[Kugelblitz]

vor 10 Minuten schrieb -martin-:

@phantomas

Jetzt kommst du plötzlich wieder mit dem Primärenergieverbrauch. Bisher ging es um Strom und da sind wir bei weit über 50% EE. 

Vielleicht kannst du ja zusammen mit der Union und der Afd bei der Familie Hoppenstedt nachfragen, ob sie noch diesen alten AKW Bausatz aufm Dachboden haben. Sonst wird das nämlich nix mehr mit Atomkraft in D. EnBW hat das mal wieder sehr deutlich klar gestellt:

Keine Chance für Unionspläne

Ex-AKW-Betreiber EnBW erteilt Atom-Revival klare Absage

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ex-AKW-Betreiber-EnBW-erteilt-Atom-Revival-klare-Absage-article25405141.html

 

Die Union muss nur genügend N****n und Koks springen lassen, dann wird das schon.

[phantomas]

vor 3 Stunden schrieb -martin-:

@phantomas

Jetzt kommst du plötzlich wieder mit dem Primärenergieverbrauch. Bisher ging es um Strom und da sind wir bei weit über 50% EE. 

Vielleicht kannst du ja zusammen mit der Union und der Afd bei der Familie Hoppenstedt nachfragen, ob sie noch diesen alten AKW Bausatz aufm Dachboden haben. Sonst wird das nämlich nix mehr mit Atomkraft in D. EnBW hat das mal wieder sehr deutlich klar gestellt:

Keine Chance für Unionspläne

Ex-AKW-Betreiber EnBW erteilt Atom-Revival klare Absage

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ex-AKW-Betreiber-EnBW-erteilt-Atom-Revival-klare-Absage-article25405141.html

 

Du wirst keinen Energie-Konzern finden, der ein Interesse an günstigen Strompreisen hat. Dafür muss schon die Politik sorgen.

Die EnBW setzt in Zukunft auf hoch subventionierte Fuel-Switch-Gaskraftwerke - das ist die teuerste Art, Strom zu produzieren. Und natürlich verbunden mit dem CO2-Ausstoss bei Gasverstromung. Durch das Merit-to-Order-Prinzip wird dadurch gleichzeitig ein hoher Strompreis für alle Stromarten erreicht. Win-Win für EnBW.

In den USA wurde doch soeben ein Atomkraftwerk reaktiviert. Kosten ca. 1,6 Milliarden US-Dollar. Aber ich vermute wie Du auch, dass kein Energiekonzern in D mehr ein AKW bauen wird. Die sind ja gewinnorientiert. Wenn, dann werden dies High-Tech-Konzerne sein, die haben einen enormen Bedarf an zuverlässigem, sauberem und preislich planbarem Strom.

https://www.stern.de/digital/technik/three-mile-island--kernkraftwerk-wird-fuer-microsoft-reaktiviert-35084266.html

 

Bearbeitet Gestern um 11:52 von phantomas

[-martin-]

vor 40 Minuten schrieb phantomas:

Du wirst keinen Energie-Konzern finden, der ein Interesse an günstigen Strompreisen hat. Dafür muss schon die Politik sorgen.

Die EnBW setzt in Zukunft auf hoch subventionierte Fuel-Switch-Gaskraftwerke - das ist die teuerste Art, Strom zu produzieren. Und natürlich verbunden mit dem CO2-Ausstoss bei Gasverstromung. Durch das Merit-to-Order-Prinzip wird dadurch gleichzeitig ein hoher Strompreis für alle Stromarten erreicht. Win-Win für EnBW.

In den USA wurde doch soeben ein Atomkraftwerk reaktiviert. Kosten ca. 1,6 Milliarden US-Dollar. Aber ich vermute wie Du auch, dass kein Energiekonzern in D mehr ein AKW bauen wird. Die sind ja gewinnorientiert. Wenn, dann werden dies High-Tech-Konzerne sein, die haben einen enormen Bedarf an zuverlässigem, sauberem und preislich planbarem Strom.

https://www.stern.de/digital/technik/three-mile-island--kernkraftwerk-wird-fuer-microsoft-reaktiviert-35084266.html

 

1. Die teuerste Art Strom zu produzieren, erfolgt eindeutig mit AKWs. In Englands Hinkley Point wird die kWh über 20 Cent kosten (Gestehungskosten ohne Entsorgung!). Der durchschnittliche Marktpreis beträgt zur Zeit 8 Cent, Tendenz fallend.

2. Das Merit-Order-Prinzip gilt nur am Spotmarkt. Der größte Anteil im Stromhandel wird langfristig gehandelt und hat entsprechend andere Preise.

3. Durch den massenhaften Zubau der Erneuerbaren Energien wird der Anteil an durch Gas- und Kohlekraftwerke produziertem Strom immer geringer. Gaskraftwerke sind schnell regelbar und werden in Zukunft nur die Spitzen abdecken müssen. AKWs sind dafür nicht geeignet.

4. Warum sollte ein Unternehmen nicht gewinnorientiert sein? Wenn es das, wie im Beispiel EDF, nicht ist, weil es massiv von den Steuerzahlern subventioniert wird, dann ist es auch egal, was die kWh Strom kostet. Kein gutes und nachhaltiges Konzept.

5. Das Three-Miles-Island-AKW wurde 2019 stillgelegt, weil es bei Weitem nicht mehr konkurrenzfähig war. Microsoft scheint das nichts auszumachen und reaktiviert das Ding daher mit viel Geld. Auch kein gutes und nachhaltiges Konzept.

Zitat

Die Öffentlichkeitsarbeit der Lobbygruppen, die sich für eine Subventionierung der unprofitablen Kernkraftwerke in Pennsylvania und dem benachbarten Ohio einsetzten, zeigte keinen Erfolg: Im Mai 2019 bestätigte der Betreiber die endgültige Stilllegung aus wirtschaftlichen Gründen im September 2019. Zuvor hatte das Kraftwerk fünf Jahre lang Verluste geschrieben. Die Betriebserlaubnis lief noch bis 2034 Am 20. September 2019 wurde das Werk stillgelegt. Die Entsorgung des kontaminierten Materials sollte voraussichtlich bis zum Jahr 2078 dauern; deren Kosten wurden mit 1,2 Milliarden Dollar veranschlagt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Three_Mile_Island

[Ebby Zutt]

vor 1 Stunde schrieb phantomas:

Wenn, dann werden dies High-Tech-Konzerne sein, die haben einen enormen Bedarf an zuverlässigem, sauberem und preislich planbarem Strom.

Auf Kosten des Planeten.

Schatzi, du hast den auf der vorigen Seite verlinkten ( und zitierten) Artikel liebevoll und vorsichtshalber ausgeblendet:

https://www.oekonews.at/wenn-14-reaktoren-aus-einem-fluss-wasser-entnehmen-buergerueberwachung-im-einsatz+2400+1183607
 

Also, für alle Mausbacken und Atomstrahler: lesen - und wenn möglich verstehen.
Die Kernschmelze:
Atomkraft ist eine riesige Sauerei

[phantomas]

- Kannst Du eine Subvention der französischen Steuerzahler für die EDF nennen? Bei der EdF diktiert der Staat den Strompreis für die Kunden, hier in D steuert der Staat durch Subventionen die privaten Gewinne der Player am  Strommarkt. 

- Wenn Atomstrom so teuer ist und sich nicht rechnet, warum beziehen wir dann Rekordmengen davon ? Und warum möchten alle Tech-konzerne der USA in die Atomkraft einsteigen? Weil sie nicht rechnen können oder weil sie verlässliche klimaneutrale Energiequellen benötigen?

Google, Microsoft, Amazon und Meta: Kernenergie für KI: Warum Tech-Riesen aus den USA jetzt Atomkraftwerke bauen - FOCUS online

Jedenfalls steigen die Aktien der Uranunternehmen und der Techkonzerne deutlich, während z.B. Meyer Burger wohl bald als nächster Solarhersteller in die Pleite geht. 

Die hohe Vergütung des Stroms des AKW in Sellafield ist vertraglich festgelegt. Ist einfach eine Zinsstaffel. Da hat die EdF gut mit dem britischen Staat verhandelt.

[phantomas]

vor 22 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Auf Kosten des Planeten.

Schatzi, du hast den auf der vorigen Seite verlinkten ( und zitierten) Artikel liebevoll und vorsichtshalber ausgeblendet:

https://www.oekonews.at/wenn-14-reaktoren-aus-einem-fluss-wasser-entnehmen-buergerueberwachung-im-einsatz+2400+1183607
 

Also, für alle Mausbacken und Atomstrahler: lesen - und wenn möglich verstehen.
Die Kernschmelze:
Atomkraft ist eine riesige Sauerei

Ja, zum Glück betreiben wir statt AKW Kohlekraftwerke. 

Halber Fluss für altes Kohlekraftwerk?

In F gibt es auch Fernwärme aus dem warmen AKW-Kühlwasser. Hab ich schon selbst an der Rhone gesehen. Im AKW Cruas z.B. (kennen einige vielleicht wegen der Krokodilfarm dort). In China wird eine ganze Stadt mit Co2-freier Fernwärme des benachbarten Akw versorgt. Da tut sich also was.

Bearbeitet Gestern um 14:04 von phantomas

[JK_aus_DU]

vor 9 Minuten schrieb phantomas:

- Kannst Du eine Subvention der französischen Steuerzahler für die EDF nennen? Bei der EdF diktiert der Staat den Strompreis für die Kunden, hier in D steuert der Staat durch Subventionen die privaten Gewinne der Player am  Strommarkt. 

- Wenn Atomstrom so teuer ist und sich nicht rechnet, warum beziehen wir dann Rekordmengen davon ? Und warum möchten alle Tech-konzerne der USA in die Atomkraft einsteigen? Weil sie nicht rechnen können oder weil sie verlässliche klimaneutrale Energiequellen benötigen?

Google, Microsoft, Amazon und Meta: Kernenergie für KI: Warum Tech-Riesen aus den USA jetzt Atomkraftwerke bauen - FOCUS online

Jedenfalls steigen die Aktien der Uranunternehmen und der Techkonzerne deutlich, während z.B. Meyer Burger wohl bald als nächster Solarhersteller in die Pleite geht. 

Die hohe Vergütung des Stroms des AKW in Sellafield ist vertraglich festgelegt. Ist einfach eine Zinsstaffel. Da hat die EdF gut mit dem britischen Staat verhandelt.

Geh doch nach drüben....  

[-martin-]

vor 1 Minute schrieb phantomas:

- Wenn Atomstrom so teuer ist und sich nicht rechnet, warum beziehen wir dann Rekordmengen davon ?

Rekordmengen sind relativ: dieses Jahr importieren wir weniger Strom aus Frankreich als Frankreich 2022 von uns importiert hat. 2023 war es ungefähr ausgeglichen. Der nächste, noch wärmere Sommer kommt bestimmt und dann müssen wir den Franzosen wieder den Hintern retten.

Da man die französischen Kraftwerke nicht einfach runterregeln kann, verschenken sie ihren Strom mit großem Verlust, während die französischen Bürger immer mehr zahlen müssen. Blöd.

Zitat

Legt man einen Jahres-Stromverbrauch von 4.000 kWh und eine Anschlussleistung von 24 kVA in einem Einfamilienhaus (EFH) zu Grunde, dann beträgt die Jahresrechnung 4.000 kWh x 0,2511 = 1.004,40 Euro + 381,12 Euro fixe Jahresgebühr = 1.385,52 Euro Jahres-Stromrechnung in Frankreich. In Deutschland sind bei Strom-Neuabschlüssen laut Check 24 und Verivox die Jahreskosten für einen Verbrauch von 4.000 kWh derzeit bei unter oder um 1.000 Euro.

https://www.iwr.de/news/strompreis-schockwelle-in-frankreich-dritte-grosse-preiserhoehung-fuer-verbraucher-in-einem-jahr-news38580

D.h. ein Franzose bezahlt inzwischen über 35% mehr für Strom als wir.

 

[Frank M]

Vielleicht sollte man auch mal zur Kenntnis nehmen das KEIN Energieerzeuger auch nur im entferntesten daran denkt weder neue AKWs zu bauen, geschweige denn zu reaktivieren. 
Für die ist das Thema durch.

[-martin-]

vor 27 Minuten schrieb phantomas:

- Kannst Du eine Subvention der französischen Steuerzahler für die EDF nennen? Bei der EdF diktiert der Staat den Strompreis für die Kunden, hier in D steuert der Staat durch Subventionen die privaten Gewinne der Player am  Strommarkt.

Ach ja, fast vergessen:

Zitat

Auch der französischen Regierung ist klar, dass private Investments in Atomkraft künftig ausbleiben werden: Sie hat daher den Konzern EDF, der alle 56 AKW betreibt, im vergangenen Jahr verstaatlicht. Schon zuvor zahlten Bürgerinnen und Bürger über ihre Steuern sehr viel Geld in die nukleare Energie ein: In Europa gibt es kein Land, das seine Atomkraftwerke dauerhaft so hoch subventioniert wie Frankreich, die EU beziffert die staatlichen Hilfen auf zwischen 400 und 600 Millionen Euro zwischen 2017 und 2020. Hinzu kommen laut dem Bericht 1,4 Milliarden Euro Subventionen für die steigenden Preise des Atomstroms, insgesamt also zwei Milliarden Euro.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/frankreich-atomkraft-akw-eu-rat

 

[phantomas]

vor 13 Minuten schrieb -martin-:

Rekordmengen sind relativ: dieses Jahr importieren wir weniger Strom aus Frankreich als Frankreich 2022 von uns importiert hat. 2023 war es ungefähr ausgeglichen. Der nächste, noch wärmere Sommer kommt bestimmt und dann müssen wir den Franzosen wieder den Hintern retten.

Da man die französischen Kraftwerke nicht einfach runterregeln kann, verschenken sie ihren Strom mit großem Verlust, während die französischen Bürger immer mehr zahlen müssen. Blöd.

https://www.iwr.de/news/strompreis-schockwelle-in-frankreich-dritte-grosse-preiserhoehung-fuer-verbraucher-in-einem-jahr-news38580

D.h. ein Franzose bezahlt inzwischen über 35% mehr für Strom als wir.

 

Der Autor vergleicht den Grundversorgungstarif in F mit dem Billigstanbieter in F.

Oder : eine Birne ist teurer als ein Apfel.

Mein Grundversorger verlangt 43 Cent je kwh - verglichen mit den 25 Cent in F. 

Der normale Stromkunde in F zahlt dank intelligentem Stromzähler an 350 Tagen im Jahr zwischen 12 und 18 Cent je kwh.

Wo bekomme ich in D günstigeren Strom?

[-martin-]

vor 2 Minuten schrieb phantomas:

Der Autor vergleicht den Grundversorgungstarif in F mit dem Billigstanbieter in F.

Oder : eine Birne ist teurer als ein Apfel.

Mein Grundversorger verlangt 43 Cent je kwh - verglichen mit den 25 Cent in F. 

Der normale Stromkunde in F zahlt dank intelligentem Stromzähler an 350 Tagen im Jahr zwischen 12 und 18 Cent je kwh.

Wo bekomme ich in D günstigeren Strom?

Du hast die fixe Jahresgebühr in Frankreich vergessen.

Wenn Du 43 Cent bezahlst, dann machst Du was falsch. Siehe den Artikel oben, wo Check24 und Verivox schreiben, dass die Franzosen im Schnitt mehr als 35% mehr bezahlen als Deutsche. Aber das kann man natürlich auch anzweifeln...

[Kugelblitz]

vor 6 Minuten schrieb phantomas:

Der Autor vergleicht den Grundversorgungstarif in F mit dem Billigstanbieter in F.

Oder : eine Birne ist teurer als ein Apfel.

Mein Grundversorger verlangt 43 Cent je kwh - verglichen mit den 25 Cent in F. 

Der normale Stromkunde in F zahlt dank intelligentem Stromzähler an 350 Tagen im Jahr zwischen 12 und 18 Cent je kwh.

Wo bekomme ich in D günstigeren Strom?

Vergleichen. Aktuell bekommt man Strom für 23,6 Cent pro kWh, bei einer Vertragslaufzeit von 12 Monaten und einer Nettopreisgarantie von 18 Monaten. Ist doch nicht schlecht.

[phantomas]

vor 7 Minuten schrieb -martin-:

Ach ja, fast vergessen:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/frankreich-atomkraft-akw-eu-rat

 

In dem Bericht steht : in 2020 wurden 173 Milliarden an Subventionen für Energie bezahlt. Die Subventionen für Nuklearenergie wurden hauptsächlich in D bezahlt (2,4 Mrd. € für den Atommausstieg) sowie in Italien und F für die Schliessung von AKW (Fessenheim).

Welchen Anteil haben nun die aktiven AKW in F an den Subventionen für die Energie ? 

[-martin-]

vor 3 Minuten schrieb phantomas:

Welchen Anteil haben nun die aktiven AKW in F an den Subventionen für die Energie ? 

Oh Mann, soll ich es Dir vorlesen?

Zitat

In Europa gibt es kein Land, das seine Atomkraftwerke dauerhaft so hoch subventioniert wie Frankreich, die EU beziffert die staatlichen Hilfen auf zwischen 400 und 600 Millionen Euro zwischen 2017 und 2020. Hinzu kommen laut dem Bericht 1,4 Milliarden Euro Subventionen für die steigenden Preise des Atomstroms, insgesamt also zwei Milliarden Euro.

Der Atomausstieg in D ist einmalig und würde von mir nicht subventioniert werden, wenn ich verhandelt hätte. Die Subventionen in Frankreich sind *dauerhaft* (s.o.). Nochmal zitiere ich das nicht.

[silvester31]

vor 6 Minuten schrieb phantomas:

In dem Bericht steht : in 2020 wurden 173 Milliarden an Subventionen für Energie bezahlt. Die Subventionen für Nuklearenergie wurden hauptsächlich in D bezahlt (2,4 Mrd. € für den Atommausstieg) sowie in Italien und F für die Schliessung von AKW (Fessenheim).

Welchen Anteil haben nun die aktiven AKW in F an den Subventionen für die Energie ? 

[phantomas]

vor 5 Minuten schrieb -martin-:

Du hast die fixe Jahresgebühr in Frankreich vergessen.

Wenn Du 43 Cent bezahlst, dann machst Du was falsch. Siehe den Artikel oben, wo Check24 und Verivox schreiben, dass die Franzosen im Schnitt mehr als 35% mehr bezahlen als Deutsche. Aber das kann man natürlich auch anzweifeln...

Ja, wie ich schon schrieb - die haben den Tarif für die Grundversorgung in F mit dem Billigsttarif hier in D verglichen. Und genau so wie fast niemand in D 43 Cent pro kwh zahlt, zahlt niemand in F die 25 Cent. Ausnahmen sind die Leute, die wegen schlechten Schufa-Auskünften die Grundversorgung nehmen müssen. Die zahlen hier in D knapp das doppelte wie in Frankreich.

Die fixe Jahresgebühr für einen intelligenten Stromzähler in F beträgt ab 13 Euro pro Monat - was kostet so ein Zähler in D ?

Der Preis für den Strom beträgt in F an 344 Tagen minimal 12 bis maximal 18 Cent, an 22 Tagen während 16 Stunden 75 Cent.

Tarifs Tempo EDF bleu blanc rouge grille tarifaire 2024