C4 Cactus II ersetzt C4 II?!

[Auto nom]

vor 11 Minuten schrieb Vulcan:

"brettleben"....noch nie gehört.

Brettl eben, flach wie ein Brett. 

[Gernot]

Steht im Lexikon als "österreichisch", kenne ich aber schon aus meiner bayerischen Kindheit. Die "Brettl" als Wintersportgeräte sind doch ein fest stehender Begriff.

Gernot

[grojoh]

Der Spiegel... keine Ahnung von der Sache, aber schreibt halt...

Weniger Platz als im ID3? Falsch.

Integration des Akkus in alte Architektur? Falsch.

Umrüstung und keine Neukonstruktion? Falsch.

Knapp 500 Kilo Mehrgewicht durch die Akkus? Falsch.

Citroën C4: SUV und Coupé in einem Auto - DER SPIEGEL

 

[Vulcan]

Der Text ist ziemliche Diarrhoe, wird aber durch die Kommentare locker noch unterboten. Wieso können Menschen nicht einfach die Klappe halten, wenn sie von etwas nichts verstehen?! 

[Ronald]

vor 7 Stunden schrieb grojoh:

Integration des Akkus in alte Architektur? Falsch.

Warum ist das falsch? Die CMP wurde 2018 mit dem DS3 eingeführt und ist für "alte" Verbrenner ausgelegt und modifiziert mit der selben "alten" Aufteilung: Motor vorn, "Tank" hinten als eCMP E-Motor fähig.

[phantomas]

Flexible Multienergieplattformen sind ja nicht grundsätzlich veraltet. Der Zoe oder Kia/Hyundai verwenden auch solche Plattformen.

Die Plattform von VW kann als Vorteil verbuchen, dass sie mehr Platz für Akkus bietet. Wenn man das aber nicht ausnutzt und die kleineren Batterievariante bestellt, dann hat man ein Auto mit viel Luft unter den Sitzen statt im Kofferraum etc. Und die Rekuperation an der Hinterachse ist auch nicht effektiv.

Heckantrieb und Heckmotor haben ja auch Nachteile.

 

[Juergen_]

vor 9 Stunden schrieb grojoh:

Der Spiegel... keine Ahnung von der Sache, aber schreibt halt...

Hauptsache, den Franzosen runtergeputzt.

[Ronald]

vor 35 Minuten schrieb phantomas:

Wenn man das aber nicht ausnutzt und die kleineren Batterievariante bestellt, dann hat man ein Auto mit viel Luft unter den Sitzen statt im Kofferraum etc.

Mir konnte noch niemand beantworten wie 208 bzw. C4 den freigewordenen Platz der fehlenden Akkus nutzen.

Der Spiegel gibt einen Hinweis. Es gibt keinen "freien" Platz, beim e-Mobil sitzt man "auf" den Akkus:

Zitat

Während Konkurrenten wie VW eigene Plattformen für Akkuautos entwickeln, integrieren die Franzosen den neuen Antrieb in die alte Architektur und lassen den Kunden die Wahl. Fürs Marketing mag dies hilfreich sein, doch dahinter steckt ein technischer Kompromiss, der Nachteile hat. Beispiel: Die Sitzposition ist höher als bei einem reinen Verbrenner, das Platzangebot schlechter als in einem reinen E-Auto.

 

[Gernot]

Alle aktuellen PSA Elektroautos haben einen eigenen Boden, der es ihnen gestattet einen rel. großen 50 kWh Akku unterzubringen. Abgerundet wird das Paket durch eine spezielle Hinterachse für alle Elektromodelle, die wiederum Platz für den Akku schafft. Die Kopffreiheit ist im e-208 exakt gleich mit dem Verbrenner. Ich habe in beiden gesessen. Die erhöhte Sitzposition betrifft die kostspielige Spezialkonstruktion Renault Zoe, die mit dem Clio nichts gemein. Das hat man gemacht, um einen möglichst großen Akku unterbringen zu können.

Was die dumme Presse da saublöd herunterbetet betrifft den e-Golf und den e-Up. Hier wurden die Akkus an der Verbrennerkarosse so drangebastelt, wie halt Auspuff und Tank Platz im Verbrennerboden boten. Deswegen hat der an sich recht große e-Golf nur einen 36 kWh Akku.

Genau diesen VW Bastelkram macht PSA nicht. Die haben eine Platformstrategie, von der VW nur träumen kann. Wenn VW von Baukasten und Platform spricht, dann gibt es den Baukasten für die Verbrenner und den Baukasten für die Heidi Modelle.

Unter dem Strich hat VW ein Sammelsurium von Teilen, bei dem nicht einmal die Ludolfs mehr durchblicken würden. Ein Riesenstapel von Teilen, die man irgendwie verschrauben oder verschweißen kann, ist kein besonders flexibler Baukasten, es ist ein mißlungenes Konzept. Der VW Werkzeugbau muß es ausbaden. Und die Fertigung, die ständig die Pressen mit anderen Werkzeugen umrüsten muß, damit bloß nicht Teile fehlen.

Gernot

Bearbeitet 2. Februar 2021 von Gernot

[Gernot]

Hier noch ein schönes Bild zur dreckigen "Man sitzt auf den Batterien" Lüge.

Tatsächlich sind die Batterien im speziellen Elektroboden von PSA vollständig in Stahl gepackt. Darüber kommt mt Abstand der passend zur Batterie geformte Boden, auf dem die Sitzgestelle montiert sind. Hier sitz keiner auf einer elektrischen Stuhlbombe, wie es die saublöde Presse suggerieren will.

Gernot

[Gernot]

Es gibt dann auch keinen frei werden Platz, wenn die Akkus nicht da sind. Diese Autos haben einen anderen Boden. Da ist dann Platz für einen Schalthebel mit Schaltseilen, die Auspufftöpfe und im Kofferraum gibt es eine Reserveradmulde, die der Elektrowagen nicht hat. Der hat da nur ganz hinten eine Vertiefung für das Pannenset, die Abschleppöse und ein paar Tücher und Scheibenreingungsgedönse.

Auf Schubladen unter den vorderen Sitzen verzichtet PSA auch beim Verbrenner. Auch im Verbrenner profitieren die Insassen von der enormen Traverse unter den Sitzen als Seitenaufprallschutz. Keine Ahnung wozu das gut sein soll.

Gernot

[phantomas]

Tesla geht ja auch weg vom Sandwichboden und will - optisch ähnlich wie bei CMP - zwei Batteriepacks verbauen. Als tragende Rahmenteile.

https://teslamag.de/news/abschied-vom-skateboard-tesla-chef-wenig-zukunft-eigene-elektroauto-innovation-30696/amp

 

[Ronald]

Klar sitzt man auf der Batterie

Der Hohlraum wird beim Verbrenner durch die erwähnten Streben gefüllt:

https://www.just-auto.com/news/psa-outlines-platform-strategy-to-2025_id184942.aspx

[phantomas]

Sitzt man nicht in fast jedem Stromer auf den Batterien?

[palatin8]

Zitat

Die Federn sind in Öl gelagert

Köstlich. Thomas Geiger, eine Perle seiner Zunft.

Bearbeitet 2. Februar 2021 von palatin8

[XMechaniker]

vor einer Stunde schrieb Ronald:

Klar sitzt man auf der Batterie

...

nicht auf der Batterie, sondern darüber.

Is ja schon ein Unterschied

[grojoh]

vor 1 Stunde schrieb palatin8:

Köstlich. Thomas Geiger, eine Perle seiner Zunft.

Eingelegte Federn - schmeckt das?  

vor 2 Stunden schrieb phantomas:

Sitzt man nicht in fast jedem Stromer auf den Batterien?

Ich würde schon sagen, dass man bei der eCMP auf den Akkus sitzt, auch wenn man sich das Gesäß nicht an den Zellen reibt. Was daran allerdings veraltet oder "umgerüstet" sein soll, erschließt sich mir nicht. Die CMP wurde ja explizit als Multi-Energie-Plattform entwickelt, also auch auf die E-Mobilität abgestimmt. Dass es vielleicht da und dort Vorteile haben mag, wenn man eine reine E-Plattform hat, kann sein, die Erfahrung zeigt allerdings, dass es deshalb nicht automatisch effizienter ist oder mehr Platz bietet. Eines der effizientesten E-Autos ist nach wie vor der Hyundai Ioniq, der bekanntlich auch eine Multiantriebstrategie fährt.

Der direkte Vergleich zum ID3 zeigt, dass weder im Fußraum, noch bezüglich Sitzhöhe, noch bezüglich Kofferraumangebot das Fahrzeug sonderlich von der eigenständigen MEB-Plattform profitiert im Vergleich zum C4. Es ist ja gerade der Vorteil der eCMP, dass die Akkus in den Fußbereichen ausgespart sind und dadurch eine Sitzhöhe erzielt wird, die sich nicht von Verbrennern unterscheidet. Wenn ich mir da die skateboard-bedingt angewickelten Beine bei Tesla und Co. ansehe, bin ich froh, dass man bei der eCMP dort Fußwannen ausgespart hat und die Akkus intelligenter untergebracht hat.

Ob der ID3 da soviel geräumiger als der e-C4 ist, wage ich mal zu bezweifeln...

Einzig der fehlende Kardantunnel kann beim ID3 auf der Habenseite verbucht werden (ja ich weiß, der Argus-Mann ist etwas kleiner gewachsen, als der Bild-Mann)

Bearbeitet 2. Februar 2021 von grojoh

[Auto nom]

vor 5 Stunden schrieb grojoh:

 

 

Oben Holzklasse im Stil deutscher Traurigkeit, unten opulenter Luxus und Lebensfreude. Besser kann man den Unterschied zwischen deutscher Wurstigkeit und französischer Lebensart (hinten Luftausströmer, Taschen an den Rückenlehnen der Vordersitze statt einer sinnlosen Naht, Deckendreifachleuchter hinten, selbstverständliche Nutzung der Mittelarmlehne, Kopfstütze korrekt eingestellt, etc.), in Bezug auf Automobile, kaum visualisieren. 

Bearbeitet 2. Februar 2021 von Auto nom
-Dachleuchte, + Deckendreifachleuchter

[Gernot]

Man muß da schon aufpassen. Im Heidi 3 sitzt ein langes Elend, im C4 III ein Franzose in Kompaktbauweise. Natürlich ist im C4 III nicht beliebig viel Platz hinten. Ich würde es aber auch als Konstruktionsfehler einstufen, wenn man den Sitz vorne nicht ganz weit nach hinten schieben kann, so daß da vorne auch 2m+ Typen sitzen können, nur damit es hinten bequem ist, wo vielleicht niemals jemand sitzt.

Bei den e-CMP Autos hat der C4 III jedenfalls den meisten Platz hinten. Das ist gut so. Und es ist auch gut, daß es kürzere Autos auf der Plattform gibt. Nicht jeder fährt unaufhörlich Reisegruppen seniler Ex-Basketballer oder Schreischeißautomaten in Dreiergruppen durch die Gegend.

Ich finde das Raumangebot z.B. im 4,08 kurzen e-208 ausdrücklich ausreichend. Der Sitzraum hinten interessiert mich 0,0. 

Gernot 

[AHdi]

War heute kurz bei meinem Cit-Händler des Vertrauens um einen Serviceterin für den GC4Pic auszumachen. Natürlich hab ich mir den C4 angeguckt, reingesetzt und so. Das Heck ist inzwischen gar nicht mehr so schlimm, innen ok, die kleine Tachoeinheit, die man durchs Lenkrad sieht, hübsch seitlich indirekt beleuchtet, nur mit der Front hadere ich noch ein bisserl. Das stimmt mich auch skeptisch bezüglich neuem C5.

Auf meine Position mit 171cm Größe eingestellt, ist hinter dem Fahrer sehr viel Platz.(hab den Vergleich zum e-Golf)

[Auto nom]

vor 4 Stunden schrieb Gernot:

Im Heidi 3 sitzt ein langes Elend

Hocken trifft es besser, wie auf der Strafbank. 

[Juergen_]

Ja, der Typ ist m.W. deutlich über 1,90.

[Juergen_]

vor 4 Stunden schrieb Gernot:

... Reisegruppen seniler Ex-Basketballer oder Schreischeißautomaten in Dreiergruppen ...

Was iss'n dös?

[Gernot]

So in etwa, nur zu dritt. Die Automatik betrifft den Ablauf. Schreien wegen Hunger oder auch einfach so, fressen, scheißen.

Gernot

[Andi]

Ob der Gernot nicht auch mal so war  … zum Glück haben es seine Eltern auf sich genommen … sonst wäre dieses Forum lang nicht so amüsant !!