CX mit Hydractive

[TorstenX1]

Kennt jemand solch einen Umbau oder hat ihn vielleicht sogar selbst gemacht ? Die Idee geistert schon länger in meinem Kopf herum, und ich sehe keine wirklichen Unmöglichkeiten bei der Umsetzung. Ich bin doch sicher nicht der einzige Spinner ?

 

[BX_HUNTER]

Ich glaube das gab's als Werk aber nur sehr wenige. CX Regamo 

[BX_HUNTER]

12 Stück http://www.citromuseum.com/visite/visite-guidee-les-cx/cx-prototype-regamo-de-1987-30260-km/

[TorstenX1]

Die haben dann also Hydractive 1. Klar, daß das im CX ausprobiert wurde als Versuchsträger für den XM. Kommt für mich natürlch nicht in Frage, dafür habe ich keine Teile und Hydractive2 ist eh besser.

Kennt jemand nachträgliche Umbauten von Privateignern ?

Hihi...

Bearbeitet 22. September 2017 von TorstenX1

[Manson]

Warum willst du die ausgereifteste Federung die jemals bei Citroen verbaut wurde (in CX und GS/A - Doppelquerlenker vorne, kein McPherson, keine Elektronik) durch Zugabe von Elektronik und weiteren Bauteilen verschlechtern? Ich versteh den Sinn des Ganzen nicht, sorry.

[AndreasRS]

Hallo Torsten,

vor 7 Stunden, TorstenX1 sagte:

Kennt jemand solch einen Umbau oder hat ihn vielleicht sogar selbst gemacht?

https://www.citroen-forum.nl/forums/viewthread/221317/P300/

Grüße
Andreas

[Carsten]

Es gibt einige wenige selbstumgebaute SM. Allerdings nur passiv, d.h. man verwendet die Ventilblöcke vom XM, und verhindert damit den Querfluss in Kurven, mehr nicht, nix aktives.

Carsten

[CX Fahrer]

Torsten ich meine wir hatten uns einmal über einen Activa unterhalten. Ich habe bislang nicht die Zeit dazu gehabt und werde dies leider auch in den nächsten beiden kommenden Jahren nicht haben. Trotzdem ist das bei mir nicht ganz vom Tisch. Aber wenn ich was mache will ich richtung Activa und nicht nur eine Hydractive2. 

[TorstenX1]

vor 3 Stunden, Carsten sagte:

Es gibt einige wenige selbstumgebaute SM. Allerdings nur passiv, d.h. man verwendet die Ventilblöcke vom XM, und verhindert damit den Querfluss in Kurven, mehr nicht, nix aktives.

Carsten

Wird damit nicht auch die Nutzung beider Federkugeln einer Achse beim Einfedern eines einzelnen Rades während normaler Geradeausfahrt verhindert ?

[Carsten]

Nein. Man macht sich die Stömungsgeschwindigkeit zu Nutze. Federt ein Bein ein, dann wird diese Kugel komprimiert, gleichzeitig auch die andere Seite (Bodenwelle). Also wenig Querfluss. Im Ventil ist eine Kugel, die von LHM mitgeschleppt wird, sie wird von einer kleinen Feder in der Mitte in Ruhe gehalten. 

Bei einseitigem Einfedern schleppt es die Kugel rüber, und diese macht dann den Ausgang dicht- keine Querverbindung mehr.

Carsten

[René Mansveld]

vor 17 Minuten, Carsten sagte:

Bei einseitigem Einfedern schleppt es die Kugel rüber, und diese macht dann den Ausgang dicht- keine Querverbindung mehr.

Also wäre die richtige Antwort "Ja", denn die Frage war:

vor 59 Minuten, TorstenX1 sagte:

Wird damit nicht auch die Nutzung beider Federkugeln einer Achse beim Einfedern eines einzelnen Rades während normaler Geradeausfahrt verhindert ?

Bodenwellen gibt es auch nicht immer über die gesamte Fahrbahnbreite

Gruß
René

[TorstenX1]

Wie fühlt sich das an, im Vergleich zum originalen Fahrverhalten ?

[Carsten]

Keine Ahnung, ich bin das noch nie gefahren. Mein SM ist wie ab Werk, weil für mich „das gesamte Fahrverhalten ab Werk“ zum Erlebnis dazugehört.

Einseitige Bodenwellen gibt es natürlich, damit die Karre dann nicht so schwankt, baut man das ja ein. Aber ich brauch das nicht.

Carsten

[TorstenX1]

vor 18 Stunden, Manson sagte:

Warum willst du die ausgereifteste Federung die jemals bei Citroen verbaut wurde (in CX und GS/A - Doppelquerlenker vorne, kein McPherson, keine Elektronik) durch Zugabe von Elektronik und weiteren Bauteilen verschlechtern? Ich versteh den Sinn des Ganzen nicht, sorry.

Ich fahre ja normalerweise Activa. Wenn ich dann im CX sitze, ist es ziemlich befremdlich und irgendwie auch frustrierend, daß man im Kreisel sowas wie Fahrkönnen einsetzen muß, um den modernen Wagen hinter einem abhängen zu können.

Der CX neigt sich heftig in flott gefahrenen Kurven und damit ist die wunderbare Fahrwerksgeometrie im Eimer. Dabei verliert er die Bodenhaftung und schiebt aus der Kurve heraus. Mir geht es also nicht um eine Verschlechterung, sondern eine Verbesserung. Hydractive wurde doch genau zu diesem Zweck entwickelt. Mag aber sein, daß es beim CX nach hinten losgeht und die Fuhre im Grenzbereich ein unkalkulierbares Fahrverhalten bekommt, deshalb meine  Frage nach evt. Erfahrungen damit.

[CX Fahrer]

Solange die Spiegel keine Kratzer in der Kurve bekommen bist du noch weit weg vom Grenzbereich. Ich denke über den Activaumbau nicht wegen der Fahrstabilität sondern weil die Mitfahrer immer aus den Sitzen fallen.

[TorstenX1]

Ich fall in Linkskurven ja selbst fast aus dem Sitz. Fange das mit fest an die Mittelkonsole gepreßtem Unterschenkel ab. Hilfreich wäre auch eine stabile Mittelarmlehne.

[Manson]

vor 59 Minuten, TorstenX1 sagte:

Dabei verliert er die Bodenhaftung und schiebt aus der Kurve heraus.

Mach mal bissel mehr Luft in die Reifen

[AndreasRS]

Hallo Torsten,

vor einer Stunde, TorstenX1 sagte:

Der CX neigt sich heftig in flott gefahrenen Kurven und damit ist die wunderbare Fahrwerksgeometrie im Eimer.

ist das so? Ich hatte es bisher so verstanden, dass die Neigung nur den Komfort senkt, aber nicht die Bodenhaftung verschlechtert.

Grüße
Andreas

[jozzo_]

vor 10 Minuten, AndreasRS sagte:

Hallo Torsten,

ist das so? Ich hatte es bisher so verstanden, dass die Neigung nur den Komfort senkt, aber nicht die Bodenhaftung verschlechtert.

Grüße
Andreas

Denk daran was der Activa macht und wie gut der liegt.

Dem kann kein anderer Citroen folgen.

[TorstenX1]

Ein Activa mit 17" und guten Reifen macht mehr als 1,2g Querbeschleunigung, der Unterschied zum CX ist dramatisch.  Mit dem CX kann man gefühlt sehr sportlich fahren, und ist dabei tatsächlich beruhigend langsam unterwegs. Man kann sozusagen im Alltag auf der Landstraße "rasen", ohne wirklich schnell zu sein. Im Activa ist man dagegen im Grenzbereich derartig schnell, daß einem unwohl sein sollte dabei, und andere Verkehrsteilnehmer sind in der Regel nicht mehr in der Lage das einzuschätzen. Also läßt man es normalerweise.

[jozzo_]

vor 9 Minuten, TorstenX1 sagte:

Ein Activa mit 17" und guten Reifen macht mehr als 1,2g Querbeschleunigung, der Unterschied zum CX ist dramatisch.  Mit dem CX kann man gefühlt sehr sportlich fahren, und ist dabei tatsächlich beruhigend langsam unterwegs. Man kann sozusagen im Alltag auf der Landstraße "rasen", ohne wirklich schnell zu sein. Im Activa ist man dagegen im Grenzbereich derartig schnell, daß einem unwohl sein sollte dabei, und andere Verkehrsteilnehmer sind in der Regel nicht mehr in der Lage das einzuschätzen. Also läßt man es normalerweise.

Und noch eine ganze Oktave darunter und noch sicherer: Mit der Ente kann man gefühlt sehr sportlich fahren, und ist dabei tatsächlich beruhigend langsam unterwegs. Man kann sozusagen im Alltag auf der Landstraße "rasen", ohne wirklich schnell zu sein :-)

[Manson]

Man kann auch mit dem CX rasen und schnell sein  Ich hab das vor 27 Jahren hier im Frankenwald und vor allem im Thüringer Wald (da gabs als Bonus zu den Kurven noch die Löcher in den Straßen und keine oder kaum Polizei ....und wenn dann waren die Gnadenlos untermotorisiert  ) praktiziert. Problem beim CX ist die Lastverteilung, das meißte Gewicht hängt quasi vor der Vorderachse, wenn du da mit weniger als 2,8 bar in den Reifen versuchst durch Kurven zu ballern, dann ziehts dir regelrecht die Reifen von den Felgen. Der CX verhält sich da wie ein Motorrad, nur anders herum aber er verliert nie die Bodenhaftung. Ich habe es tatsächlich nur einmal geschafft auf zwei Rädern um die Kurve zu fahren, das war 1989 im Sommer, in der Abenddämmerung in Kronach, dachte ein Bekannter im Passat wollte wissen was mein Auto so kann ...war dann aber ein Grün-Weißer Audi ...und bin mit 120 übers Kopfsteinpflaster Richtung WEKA die Schwedenstraße in südlicher Richtung gefahren (kannst ja mal Googln - das geht heute nicht mehr da Einbahnstraße in entgegengesetzter Richtung), die Kurve bei der Hypobank nahm ich mit 80 und dabei verlor er links den Bodenkontakt ...der Polizeiaudi im Rückspiegel sah allerdings auch nicht Schlecht aus mit 45° Neigungswinkel

Heute mach ich sowas schon Lange nicht mehr und zum Glück hat es mich außer einer Belehrung nichts gekostet nachdem der Fahrer des Audi mich vor Zeugen angebrüllt hat ich führe wie ein Geisteskranker und bei der Geschwindigkeit könne man nicht mehr auf den Tacho schauen nachdem ich eingeräumt hatte gelegentlich vielleicht etwas über den 50 gewesen zu sein.

Vor Nachahmung wird ausdrücklich Gewarnt - Selbst dem besten Autofahrer kann unvorhergesehenes in die Quere kommen und im Nachhinein musste ich oft dran denken was wohl passiert wäre wenn jemand vor mir auf die Straße gelaufen wäre. Ich habe es gelernt ohne einen Unfall zu verursachen und bin seit nunmehr 20 Jahren lieber Langsamer, Entspannt und Sicherer unterwegs.

[Frank M]

So geschehen vor ein paar Tagen in Berlin.

Ein sich vor einer Polizeikontrolle drücken wollender, hat eine Mutter mit ihrer fünf jährigen Tochter über den Haufen gefahren, als diese grad die Straße überqueren wollten. 

Er fuhr bei rot über die Kreuzung.

Schweben beide in Lebensgefahr.

[René Mansveld]

vor 13 Stunden, TorstenX1 sagte:

Dabei verliert er die Bodenhaftung und schiebt aus der Kurve heraus.

 

vor 12 Stunden, Manson sagte:

Mach mal bissel mehr Luft in die Reifen

Genauso isses, eine CX behält auch in sehr schnell gefahrenen Kurven die Räder am Boden und braucht nur genügend Reifendruck um die Verformung entgegen zu wirken und somit die Lauffläche nach unten zu halten.

vor einer Stunde, Manson sagte:

Problem beim CX ist die Lastverteilung, das meißte Gewicht hängt quasi vor der Vorderachse, wenn du da mit weniger als 2,8 bar in den Reifen versuchst durch Kurven zu ballern, dann ziehts dir regelrecht die Reifen von den Felgen.

Genau das meine ich.
Zusätzlich muss man sagen, dass man mit TRX in Kurven deutlich schneller fahren kann als mit "normale" 195er.
Wir haben hier eine langgezogene Kurve, die man mit "handelsüblichen Fahrzeugen" und auch BX und CX mit 195er mit 120 km/h mit leicht quietschenden Reifen nimmt, mit der gleichen CX mit (relativ alten) TRX quietscht bei 140 km/h noch immer nichts.
Mit Xantia hab ich die Kurve noch nicht getestet.

Gruß
René

PS: Diese Kurve ist gut zu übersehen und hier sind 100 km/h erlaubt.

[TorstenX1]

vor 13 Stunden, TorstenX1 sagte:

 Dabei verliert er die Bodenhaftung und schiebt aus der Kurve heraus.

Ich meinte damit nicht, daß er abhebt, sondern daß die Haftreibung in Gleitreibung übergeht