C8 V6 springt schlecht an, geht aus wenn er kalt ist, bzw. läuft unrund

[XMbremi]

Hallo zusammen,

 

mein C8 V6 will im beim Kaltstart schlecht starten, wenn er dann etwas unrund läuft, will er immer etwas Gas haben - ich halte die Drehzahl bei 1000-1500U/min - damit er nicht wieder ausgeht. Beim Gas geben läuft er sehr rund und sauber. Wenn er etwas Temperatur hat, summt er wie ein Bienchen und zieht richtig gut los, auch auf LPG.

Kerzen und die hinteren Zündspulen habe ich vor kurzem gemacht. Auch das vordere Flexrohr. Die hinteren sind nicht mehr ganz perfekt. Für den Tausch des vorderen Flexrohres hatte ich beide L-Sonden ausgebaut.

Beim Auslesen habe ich u.a. die L-Sonde gefunden: Alterung und Heizdraht (allerdings nicht drauf geachtet, ob hintere oder vordere Bank), Zündspule auch, weil ich mal die vorderen Stecker abgezogen hatte und Drosselklappe.

 

Meine Frage an die ES9J4S-Fahrer: hatte das jemand mit diesen Symptomen auch schon mal oder einen Tip, worauf ich beim Auslesen noch achten sollte?

Ich würde sonst erst mal mit den L-Sonden anfangen. Aber mir ist, daß es auch was mit der Kaltstart-Einstellung zu tun haben kann: Temperaturfühler, MAP-Sensor (?), evtl. Leerlaufsteller.

PS: neulich lief er ziemlich kraftlos, aber er lief rund. Ich hatte den Stecker vor der Ansaugbrücke vergessen anzustecken (Luftmassenmesser?). Seitdem war die Leistung wieder da, aber nun das schlechte Kaltstart-Verhalten.

PPS: der C8 merkt bestimmt, daß er im Moment keine Konkurrenz mehr hat, seitdem der XM verkauft ist. Schon benimmt er sich wie eine Diva

Gruß Martin

[Wurzelsepp]

Versuch mal den grünen Temp.-Sensor. Sitzt in der Gegend des braunen, wenn ich es noch richtig weiß.

[XMbremi]

Das ist ein guter Tip - was meinst du mit versuchen? tauschen oder prüfen (auf Durchgang?)

[Wurzelsepp]

Ich hab leider keine Werte mehr im Kopf, ist zu lange her.

Bei kaltem Motor mal den Stecker vom Sensor und dann starten. Wenn er dann besser läuft  lächeln.

Ich denk mal, Torsten hat die Werte noch im Kopf.  Es gibt mehrere Widertandswerte, je nach Temperatur.

Könnte aber auch am Steuergerät liegen, wegen Gas und Benzin.

Bearbeitet 15. November 2017 von Wurzelsepp

[bx-basis]

Beim C8 wirst Du nur einen grünen finden, dank Datenbus braucht der nämlich nur einen Fühler der dann Motorsteuergerät, Cockpit und alle anderen die es interessiert über die Temperatur informiert. Wenn der also beispielsweise 90°C vorgaukelt dann zeigt das Instrument im Cockpit das auch an.

Mit alternden Lambdasonden kann sich das Gemisch schleichen so lange anfetten bis irgendwann der Motor nicht mehr sauber laufen mag. Ich würde erstmal den Tester dranhängen bevor ich auf Verdacht irgendwas tausche.

[XMbremi]

Danke für die Tips.

Nach Abziehen des grünen Steckers kam gleich: "Motortemperatur zu hoch" und die Lüfter gingen an. Daraus schließe ich, daß der Fühler wohl noch in Ordnung ist.

Die Kerzen sind hell bis rehbraun. Von überfettetem Gemisch sehe ich da erst mal nichts.

Morgen lese ich noch mal aus.

[guzzimk]

Ich hatte mal ein ähnliches Problem, lief schlecht im Kaltstart auf Benzin aber gut auf LPG, letztendlich waren es die Lamdasonden, wurden zwar getauscht aber erstmal falsch angeschlossen (Z.-Bänke vertauscht, war beim V8).....

P.S.: Ein Fehler beim LPG kann aber auch die Steuerung auf Benzin grob durcheinanderbringen......

LG

Markus

 

Bearbeitet 16. November 2017 von guzzimk

[XMbremi]

Das sagt mir PP2000:

Fehler P0141: "O2 Sensor Heater Circuit Bank 1 Sensor 2"

im Klartext steht: "Funktion Steuerung Beheizung Austritts-Lambda Sonde (vor Katalysator vorn)"

Ich lese daraus eigentlich: vordere Zylinderbank, die L-Sonde VOR dem Kat hat ein Heizungsproblem. Alle anderen Fehler sind nach dem Löschen nicht wieder aufgetreten.

Was mich beim OBD-Text etwas verwirrt: was ist genau mit Sensor 2 gemeint?

Ich denke, ich spendiere ihm eine neue L-Sonde. (und ich habe ihm schon sooo viel spendiert ...)

[bx-basis]

Bank 1 Sensor 2 ist eher die Monitorsonde der vorderen Zylinderbank, also die nach dem Kat.

[XMbremi]

"Bank 1 Sensor 2": das würde dann auch zu "Austritts-Lambda-Sonde" passen, oder?

Genau diese L-Sonde hatte ich mal einem XM entliehen, weil grad nichts anderes zur Hand war.

Na dann eine L-Sonde nach dem Kat. Ist ja auch fast egal. Ist doch nur der Stecker anders, oder?

[bx-basis]

Vermutlich sind es die gleichen Sonden, aber P0141 ist definitiv die Monitorsonde.

[XMbremi]

Danke. Die Sonden sind gleich, nur der Stecker hat die Nase an einer anderen Stelle.

[uwekolb]

bevor du jetzt alles auseinander reißt,erstmal:

bei beiden lamdasonden Heizung messen 

dann 12 Volt am grünen und blauen stecker messen,

sonst rückwärtssuche kabelbaum (kabelbruch)

beim tauschen NUR original sonden verbauen (es gibt ähnliche universalsonden)

[XMbremi]

Danke für die Tips, Uwe,

aber erklär das mal einem Laien ...

Wie messe ich die Heizung?

Und 12V an die Stecker anzulegen geht weit über mein elektrisches Können hinaus - das meine ich ernst! Und selbst wenn es mir gelingt, was kann da Ergebnis rauskommen?

Rückwärtssuche Kabelbaum ist eine gute Idee. Aber für sowas bin ich noch weniger geeignet, als die 12V anzulegen.

Meinst du mit originalen Sonden wirklich die von Citroen? Bisher bin ich mit anderen Herstellern auch gut gefahren.

... dann lieber Getriebe überholen ...

[bx-basis]

Heizung prüfen: Ohmmeter an Pin 3 und 4 der Sonde, muß Durchgang haben mit Widerstand deutlich kleiner 1000 Ohm. Bei laufendem Motor müssen am fahrzeugseitigen Stecker zwischen diesen beidem Pins +12V anliegen.

[uwekolb]

vor 57 Minuten, XMbremi sagte:

Danke für die Tips, Uwe,

aber erklär das mal einem Laien ...

Wie messe ich die Heizung?

Und 12V an die Stecker anzulegen geht weit über mein elektrisches Können hinaus - das meine ich ernst! Und selbst wenn es mir gelingt, was kann da Ergebnis rauskommen?

Rückwärtssuche Kabelbaum ist eine gute Idee. Aber für sowas bin ich noch weniger geeignet, als die 12V anzulegen.

Meinst du mit originalen Sonden wirklich die von Citroen? Bisher bin ich mit anderen Herstellern auch gut gefahren.

... dann lieber Getriebe überholen ...

du musst dich früher oder später mit einem multimeter vertraut machen.

wie man damit misst, kannst du hier immer nachfragen.

 

und was predige ich schon seit jahren hier im Forum............................multimeter für 10 € bei Conrad kaufen, aber kein mensch hört auf mich

vielleicht macht ja auch mal einer hier im Forum ein Meeting, wie man so ein ding richtig bedient am Fahrzeug. würden bestimmt einige kommen (wenn es dann auch noch Würstchen oder schnitzel gibt)

[XMbremi]

ich habe ein sehr gutes Multi Meter - aber das nur am Rand.

Die Erklärung von bx basis kann ich doch schon fast umsetzen. Ich muß nur noch wissen, wo Pin 3 und 4 ist. den Rest kriege ich hin. DANKE!!!

und ich mache bei so einem Meeting auch noch Crepe!!

 

[Wurzelsepp]

Wenn sie 4 Pins hat und die sind meistens in einer Reihe, dann kommt erst 1, dann 2 , dann 3 und dann Pin 4.

Frag mich jetzt aber nicht welcher der 1er ist, aber die sollten nummeriert sein.

[uwekolb]

die 2 farben der Heizung sind gleich

 

[xmy3bestatter]

vor 5 Stunden, uwekolb sagte:

vielleicht macht ja auch mal einer hier im Forum ein Meeting, wie man so ein ding richtig bedient am Fahrzeug. würden bestimmt einige kommen (wenn es dann auch noch Würstchen oder schnitzel gibt)

Ich würde mich anmelden. Für leckere Schnitzel bin ich immer zu haben. 

Gruß Jens 

( mit dem Multimeter kann ich schon umgehen )

Bearbeitet 17. November 2017 von xmy3bestatter

[XMbremi]

Am 17.11.2017 at 18:36 , uwekolb sagte:

die 2 farben der Heizung sind gleich

 

die vier Pins sind nummeriert. Wenn die Heizung wirklich auf den gleichfarbigen liegt, dann ist es Pin 1 und 2.

Ohm: Meßergebnis 500 K Ohm - Tendenz steigend, aber Motor war warm. Ich hatte die Range am Multimeter auch auf M Ohm (ist das wirklich Mega Ohm???). Da stand nichts.

Volt: bei laufendem Motor kamen am Stecker nur 0,4 V an. Das ist weniger als wenig. Die Sicherung der L-Sonde ist intakt. An der Sicherung hängen fast alle anderen Stromkreise für den Motor dran. Die scheidet also aus.

Wenn der Graupel aufgehört hat, messe ich die zweite Sonde durch.

[Wurzelsepp]

Die Heizung der Lambdasonde läuft mit 12 V. 

Der Rest zwischen 0 und 1 V. 

Je nachdem wo du gemessen hast wären 0,4 V schon nicht falsch.

[XMbremi]

dann messe ich noch mal die beiden anderen Pins 3 und 4 auf Spannung. Die hätten dann nicht dieselbe Farbe. 

... Und ich gucke an der anderen Sonde noch mal genau auf die Belegung. 

[uwekolb]

schwarz und grau ist masse und signalleitung

2mal weiss ist heizung

[Juergen_]

Wenn ich mich da mal dranhängen darf: Hat der Xantia V6 eigentlich auch bereits eine beheizte Lambdasonde? Wie kann man die Sonde überprüfen?