Peugeot 309, Erfahrungen?

[Auto nom]

vor 11 Minuten, AX furio sagte:

In Anbetracht dessen ist die relative Unterbewertung der GTI/16V BXe gegenüber 205/309 echt schwer nachzuvollziehen... Und das obwohl sie mit der HP die technisch anspruchsvolleren und deswegen m.E. interessanten Autos sind.

Egal wie überlegen die HP daherkommt, die meisten Spochtfreunde meiden HP-Citroën wie Trump die Vernunft. Nach meiner Erfahrung hat das auch etwas damit zu tun, dass die se Klientel sich nicht mit der HP auseinandersetzen will. 

Von den Non-HP Modellen haben nur die PS-starken AX und der Saxo einen gewissen Kultstatus erreicht, der Doppelwinkel ist einfach zu nonkonform um als sportliche Marke zu gelten. 

 

[FouR16 et BX]

Is su weich gefedert und isch kann nett so breite Schlappe uff de BX montiere

Aber bei der Auktion im "Conservatoire" in Aulnay-sous-bois ging ein "ordinärer" BX GTI 8 V für immerhin 11200 € weg, ein Xantia Activa V6 mit wenig Kilometern für 15680 €, da ist der BX doch gut dabei!

[St. Alphonzo]

vor 19 Stunden, Auto nom sagte:

Egal wie überlegen die HP daherkommt, die meisten Spochtfreunde meiden HP-Citroën wie Trump die Vernunft. Nach meiner Erfahrung hat das auch etwas damit zu tun, dass die se Klientel sich nicht mit der HP auseinandersetzen will. 

 

 

Ich kann mir gut vorstellen, dass du damit genau richtig liegst.

[Vulcan]

Zitat

Da PSA 1984 entschied, die Talbot-Produktion zu Gunsten neuer Peugeot-Modelle einzustellen, wurde der noch von Talbot als Nachfolger für den Horizon entwickelte Prototyp Talbot Arizona im Oktober 1985 mit dem Namen Peugeot 309 auf den Markt gebracht.

So!

Der 309 passte auch so gar nicht in die Modellpalette von Peugeot, aber da das Kompaktmodell bereits fertig entwickelt war, wurde die Karre einfach umgelabelt und man sparte sich die Entwicklungskosten für einen frühzeitigen 305-Nachfolger, der dann 1987 in grösserer Form als 405 präsentiert wurde.

[St. Alphonzo]

Aber die Anlehnung des 309 an den 205 ist doch offenkundig. Möglicherweise wollte man im Konzern vom schnellen Erfolg des 205 profitieren (" Schon im ersten Jahr erhielt der 205 zahlreiche Auszeichnungen: Ihm wurde Das Goldene Lenkrad verliehen, er wurde „Bester Kleinwagen“ und Auto des Jahres. " Quelle: Wikipedia) und zusätzliche Zielgruppen gewinnen. Am Ende wurden vom 309 immerhin über 1,6 Mio Fahrzeuge verkauft.

[Kroack]

Und der 205 sollte der Geburtsort der TU Motorenreihe sein- oder nicht ? Ein wesentlicher Bestandteil der Erfolgsgeschichte von Püscho

[Auto nom]

vor 4 Stunden, kroack sagte:

Und der 205 sollte der Geburtsort der TU Motorenreihe sein- oder nicht ? Ein wesentlicher Bestandteil der Erfolgsgeschichte von Püscho

Die TU-Motoren kamen zuerst in 1986 im neuen AX:

https://de.wikipedia.org/wiki/PSA-TU-Motor

[Kroack]

Dann wars zeitgleich auch im 205 .....

[Auto nom]

vor 2 Stunden, kroack sagte:

Dann wars zeitgleich auch im 205 .....

Demnach ab 1988:

Zitat

Der Peugeot 205 wurde mit einer großen Vielfalt an Motoren gefertigt. Die frühen Versionen waren mit dem „Douvrin“-Motor des Vorgängermodells Peugeot 104 bestückt, der auch als „Flachmotor“ bekannt ist, da er im Motorraum „liegt“, das Getriebe in der Ölwanne darunter. Diese Motoren, die bei Hubräumen von 1,0 bis 1,4 Liter zwischen 45 und 79 PS Leistung erbrachten, wurden ab 1988 nach und nach durch die neu entwickelten TU-Motoren der PSA-Gruppe ersetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_205#Motorisierung

[Eva-Opa]

 

[Memphisto]

" The 309 always lived in the shadow of the 205, but it was clearly the better all-round car – a fact that enthusiasts are now waking up to."

https://classics.honestjohn.co.uk/reviews/peugeot/309gti/

"Strong, reliable, and unremarkable"

https://classics.honestjohn.co.uk/reviews/peugeot/309/

Der einzige Peugeot damals, der nicht von Pininfarina eingekleidet wurde. Für mich trotzdem der attraktivste Youngtimer von Peugeot für Wenigfahrer. Praktisch, günstig im Unterhalt, zuverlässig, langlebig. 405 Break ist natürlich noch besser, die gibt es aber kaum noch in gutem Zustand.

[Eva-Opa]

vor 19 Stunden, Vulcan sagte:

So!

Der 309 passte auch so gar nicht in die Modellpalette von Peugeot, aber da das Kompaktmodell bereits fertig entwickelt war, wurde die Karre einfach umgelabelt und man sparte sich die Entwicklungskosten für einen frühzeitigen 305-Nachfolger, der dann 1987 in grösserer Form als 405 präsentiert wurde.

Was soll uns das denn sagen? In der verlinkten Wikipedia Seite steht doch ausdrücklich, dass die Talbot Abstammung nicht stimmt.

Der 309 ist ein verlängerter 205, wahrscheinlich, um den Erfolg des Modells bei den Käufern, denen der 205 zu klein war, auch einzusammeln.

Bei der Ausführung hat man sich aber mehr Mühe gegeben als bei BX und XM. Der 309 sieht aus wie aus einem Guss.

[JK_aus_DU]

vor 5 Stunden, Eva-Opa sagte:

In der verlinkten Wikipedia Seite steht doch ausdrücklich, dass die Talbot Abstammung nicht stimmt.

 

Wenn das bei Wikipedia steht, kann es ja gar nicht anders sein.....

[Juergen_]

Es sieht aber doch jeder Blinde, dass es sich tatsächlich um einen verlängerten 205 handelt.

[Kroack]

Sogar die Türen sind gleich ...

[silvester31]

vor 2 Stunden, kroack sagte:

Sogar die Türen sind gleich ...

Dann hat Dacia dieses System also garnicht erfunden ? Sondern Peugeot ?

[St. Alphonzo]

vor 38 Minuten, silvester31 sagte:

Dann hat Dacia dieses System also garnicht erfunden ? Sondern Peugeot ?

Nein, VW. 1979 mit dem Jetta.

[5imon.]

Solche Systeme gibt's vermutlich schon fast so lange, wie es Autos gibt. Auch 1979 war das nichts Neues mehr. Unterschiedliche Karosserievarianten, die durchaus auch unterschiedliche Namen tragen können (wenn nicht sogar unterschiedliche Markenbezeichnungen) wurden schon immer aus möglichst vielen identischen Teilen zusammengestoppelt.

Austin benutzte z.B. in den 60ern die gleichen Türen für Maxi, 1800 und 3-Litre. Und Citroën musste seine Türen aus den 20ern sehr lange weiterverwenden, weil die teuren Presswerkzeuge noch nicht amortisiert waren, obwohl die Mode inzwischen nach runderen Formen verlangte.

[Eva-Opa]

vor 4 Stunden, JK_aus_DU sagte:

Wenn das bei Wikipedia steht, kann es ja gar nicht anders sein.....

Darum geht es nicht. Ich habe nur nicht verstanden, wie man als Beweis für eine Behauptung etwas verlinkt, was genau das Gegenteil aussagt.

[Auto nom]

Der englischsprachige Wiki Eintrag zum Peugeot 309:

https://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_309

Zitat

It was originally intended to be badged as a Talbot and, as development progressed, to be called the Talbot Arizona.^[1] It was the replacement for the Talbot Horizon, which had started life as a Chrysler in Britain and a Simca in France, and was also being built in several guises for the American market.^[2]

In 1985, the PSA Group decided to discontinue the Talbot brand, with the last Talbot passenger vehicle to be launched being the Samba of 1981, and to market the car as a Peugeot instead. The Talbot brand was phased out completely when Talbot Express production stopped in 1994.

Der französische Wiki Eintrag zum Peugeot 309:

Zitat

La Peugeot 309 est issue des acquis réalisés par Chrysler-Simca, et notamment de la Talbot Horizon, sur laquelle elle s'appuie. Étudiée par l'équipe du style-avancé PSA¹, basé à Carrières-sous-Poissy, le projet C28 avait la particularité de combiner les carrosseries deux et trois volumes par le biais d'un hayon arrière profilé à vitre auto-portée. Présentée comme la future « Talbot Arizona »², puis comme la future « Peugeot 206 »³ par la presse française, le modèle sera finalement numéroté « 309 », après avoir connu deux numérotations successives⁴.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_309

[Memphisto]

vor 6 Stunden, Juergen_ sagte:

Es sieht aber doch jeder Blinde, dass es sich tatsächlich um einen verlängerten 205 handelt.

Ganz so ist es nicht. Mehr Radstand, aufwändigeres Fahrwerk, eigene Motoren (Überbleibsel der Simca-Übernahme), kein Pininfarina-Design usw.

Wenn man sich dieses Peugeot Show-Car Vera Plus von 1982 anschaut, dann kann man schwer glauben, dass der 309 wirklich noch als Talbot geplant war.

[Gast Daniel C4]

vor 6 Stunden, kroack sagte:

Sogar die Türen sind gleich ...

Für mich macht der 309 in vielen Details den Eindruck, dass so gut wie kein Karosserieteil gleich ist. Siehe Front, Kotflügel, Sicken in den Türen etc.

[Kroack]

Türen sind definitiv gleich , vom Rest hab ich ja nicht geredet.....

[Auto nom]

 

 

[Vulcan]

Am ‎28‎.‎02‎.‎2018 at 01:16 , Eva-Opa sagte:

Was soll uns das denn sagen? In der verlinkten Wikipedia Seite steht doch ausdrücklich, dass die Talbot Abstammung nicht stimmt.

Saublöd nur, wenn sich Wiki selber widerspricht. Mein Zitat stammt nämlich von da:

https://de.wikipedia.org/wiki/Talbot_Horizon

Zitat:

Zitat

Da PSA 1984 entschied, die Talbot-Produktion zu Gunsten neuer Peugeot-Modelle einzustellen, wurde der noch von Talbot als Nachfolger für den Horizon entwickelte Prototyp Talbot Arizona im Oktober 1985 mit dem Namen Peugeot 309 auf den Markt gebracht.

Wenn man jetzt dem "Zwangslink" Peugeot 309 folgt, wird das Ganze so beschrieben:

Zitat

Im Jahr 1980 startete ein Projekt für eine Schräghecklimousine mit dem Code C28. Dieser Limousine wurde von der Presse u. a. die Bezeichnung Talbot Arizona gegeben. Anders als die weit verbreitete urbane Legende, dass dieses Projekt von Talbot gewesen sein soll, war es ein Peugeot-Projekt.

Tja... Was allerdings sicher ist: die Türen von 205 unde 309 sind identisch, was aber nicht zwangsläufig ein Indiz für eine Peugeot-Entwicklung ist, sondern ebenfalls eine Sparmassnahme eines angeschlagenen Konzerns sein konnte. Man bedenke: 1980 stand es um PSA (noch) keinesfalls rosig.

vor 15 Stunden, Memphisto sagte:

Wenn man sich dieses Peugeot Show-Car Vera Plus von 1982 anschaut, dann kann man schwer glauben, dass der 309 wirklich noch als Talbot geplant war.

Grundsätzlich frage ich mich, wann dieses Showcar wirklich präsentiert wurde. Ich fand Angaben von 1981, 1982, 1983 und 1985. Kann trotzdem gut sein, dass das Projekt C28 die ersten zwei Jahre (1980 - 1982) als Horizon Nachfolger und erst nachdem die Aufgabe von Talbot beschlossen war als Peugeot 309 weiter entwickelt wurde.

Am ‎27‎.‎02‎.‎2018 at 07:06 , St. Alphonzo sagte:

(" Schon im ersten Jahr erhielt der 205 zahlreiche Auszeichnungen: Ihm wurde Das Goldene Lenkrad verliehen, er wurde „Bester Kleinwagen“ und Auto des Jahres. " Quelle: Wikipedia)

Goldenes Lenkrad: ja, Auto des Jahres: nein!

Der 205 musste sich 1984 knapp vom Fiat Uno geschlagen geben.

Bearbeitet 1. März 2018 von Vulcan