Peugeot 309, Erfahrungen?

[Vulcan]

Am ‎28‎.‎02‎.‎2018 at 01:16 , Eva-Opa sagte:

Der 309 ist ein verlängerter 205, wahrscheinlich, um den Erfolg des Modells bei den Käufern, denen der 205 zu klein war, auch einzusammeln.

Nur konnte 1980 noch keiner wissen, dass der 1983 präsentierte 205 wie eine Bombe einschlagen würde. Zudem ist Peugeot einer jener konservativen Hersteller, welche seit den 60ern kaum vom Modellprogramm abwich. Demnach wäre es folgerichtig, dass der Nachfolger von 305 (Stufenheck und Break) tatsächlich die 405er-Reihe war. Wurde halt alles grösser, analog zu GS/A und BX, R18 und R21.

Bei Simca/Talbot sieht das wiederum anders aus. Simca 1100 (1967 - 1979), Simca/Talbot Horizon (1978 - 1986), Peugeot 309 (1985 - 1993). Passt!

Dazu kommt die charismatische Heckklappe, die so gar nicht zu Peugeot passen möchte. Man kennt sie vom SM, R11, R25 und dem Renault Fuego, aber nicht vom konservativem Pininfarina Peugeot-Design.

[JK_aus_DU]

vor 1 Stunde, Vulcan sagte:

..... vom Fiat Uno geschlagen geben.

Wann habe ich davon eigentlich den letzten auf der Straße gesehen. Sehr lange her....

[5imon.]

vor 1 Stunde, JK_aus_DU sagte:

Wann habe ich davon eigentlich den letzten auf der Straße gesehen. Sehr lange her....

Ja, ein Uno ist mir auch schon lange nicht mehr begegnet. Eventuell im letzten Italien-Urlaub?

205er sieht man aber auch nicht mehr an jeder Ecke.

[Vulcan]

Ja, die Unos sind rar geworden. Den 205 sehe ich allerdings regelmäßig, was wohl an meinem Streckenprofil geschuldet ist, da immer die selben zwei. Hatte im Übrigen vor 3 Tagen einen 309er vor mir...

[frommbold]

vor 10 Stunden, Vulcan sagte:

Der 205 musste sich 1984 knapp vom Fiat Uno geschlagen geben.

das war aber nur ein temporäres phänomen. denn keine 10 jahre hat der rost die UNOs von der straße gehaun.

(und mein durisotti hat heute immer noch alle bleche beisammen!)

[Auto nom]

vor 12 Stunden, Vulcan sagte:

Goldenes Lenkrad: ja, Auto des Jahres: nein!

Der 205 musste sich 1984 knapp vom Fiat Uno geschlagen geben.

Das kann ich bis heute nicht nachvollziehen, der 205 war mindestens 10 Jahre die Referenz in seiner Klasse, quasi der BX der Kleinwagen. 

[Eva-Opa]

Dann ist ja der widersprüchliche Wiki Verweis geklärt.

Erfahrungen mit dem 309 sind sehr positiv, kann allerdings nur vom Diesel berichten. Beim 205 blieb ging beim Abholen vom Händler bei jedem Stop der Motor aus, sprang aber gleich wieder an. Ursache war falsch kalibriertes Dieselfilter (Bosch). Bei ca. 3000 km irgendwo zwischen Saarland und Schwarzwald gabs lautes Klappern aus dem Motorraum, Lager der Servopumpe ausgeschlagen. Bei Peugeot in Offenburg wurde das Teil aus einem Neuwagen in mein Auto verpflanzt, somit konnte ich mit meinem Gespann weiter zum Bodensee. Toller Service. Das wars aber auch, bis zur Abgabe mit ca. 55TKm ausser normaler Wartung keinerlei Probleme.

Bei beiden 309 gabs dagegen überhaupt nichts an Pannen. Langstrecken- und Gespanntauglich, sparsam, einfach toll.

Der rote PP wurde leider von einem VW auf die Hörner genommen, als dem Fahrer vor mir an der roten Ampel einfiel, er wollte eigentlich links abbiegen. Rückwärtsgang und Gas, und Bumm. Als Ersatz kam dann der erste von einigen  BX TD.

[raoul]

Es wird wohl nie definiv geklärt, ob der 309 als Peugeot oder Talbot geplant wurde. Wir haben nur Indizien. Und alle, die sich auf die Talbot-These berufen, referenzieren letzten Endes auf einige wenige Medienberichte jener Jahre. Mmn werden sie nicht realer, wenn man sie wieder und wieder zitiert. (Die 2. Stufe der Medien war es, den Peugeot als 206 zu nomenklieren).

Für mich spricht vieles dafür, dass der 309 als Peugeot geplant wurde.

[Auto nom]

Eins ist sicher, als Citroën sollte der 309 nie auf den Markt kommen.

Der 309 passte erst vollends ins Programm, als der 305 nicht mehr angeboten wurde. Ähnliche Situation wie GSA und BX. 

Die Talbot Formensprache, die Bilder mit den Talbot Emblemen und der Name aRIZONa sind für mich Indizien genug, um ursprünglich als Nachfolger für den hoRIZON geplant gewesen zu sein. 

[St. Alphonzo]

Ich habe gerade Folgendes gefunden.

http://www.fiches-auto.fr/essai-peugeot/qualites_defauts-235-plus-moins-peugeot-309.php

[Vulcan]

vor 8 Stunden, raoul9000 sagte:

Für mich spricht vieles dafür, dass der 309 als Peugeot geplant wurde.

...aber noch mehr dagegen.. Wieso gibt es überhaupt die "These", dass der 309 als Talbot entwickelt wurde? Das alleine macht schon stutzig genug.

vor 8 Stunden, raoul9000 sagte:

Und alle, die sich auf die Talbot-These berufen, referenzieren letzten Endes auf einige wenige Medienberichte jener Jahre.

Nicht nur Medienberichte, sondern auch Logik. Der 309 kam schlicht auch zu früh für die damalige lange Produktionszyklen von z.T. mehr als 10 Jahren. Zudem baute Peugeot schlicht nie Fliesshecklimousinen, mit Ausnahme von wenigen Coupés in der Kompakt-Mittelklasse (204, 304).

Hier nochmals was dazu gefunden:

Zitat

Beim Peugeot 309 handelt es sich um einen bei Talbot entwickelten Kompaktwagen, der ursprünglich nicht zur Aufnahme in die Peugeot-Modellpalette vorgesehen war.

Ende der 1970er übernahm der PSA-Konzern das Europageschäft von Chrysler, darunter auch die Mittelklasselimousine Talbot Horizon. In den Jahren 1982 bis 1985 wurde der Talbot Arizona entwickelt, der sich stark an den Horizon anlehnt, dessen offizieller Nachfolger der 309 ist, aber bereits auf Peugeot-Komponenten zurückgreift (Türgriffe, Armaturen, Hinterachse und einige Motoren des 205).

Heckansicht des 309

1985 beschloss Peugeot, das Sortiment zu straffen und die Marke Talbot aufzugeben. Der Talbot Arizona stand kurz vor der Markteinführung, erste Wagen aus der Vorserie waren bereits bei Werksangehörigen im Umlauf. Kurz darauf nahm PSA den Arizona in die Peugeot-Modellpalette auf. Da es sich um keine Peugeot-eigene Entwicklung handelte, bekam der Arizona die Nummer 309.

 

[Vulcan]

...und gleich nochmal etwas Aufschlussreiches, was sich so ziemlich mit meiner Vermutung deckt (Übersetzt aus dem Französischen):

Zitat

Ersatz für den Talbot Horizont.

Um den Talbot Horizon zu ersetzen, entwickeln die Talbot-Ingenieure (alle Kräfte der Muttergesellschaft werden in die Entwicklung des 205 investiert) ein Modell unter dem Codenamen C28. Das Fahrzeug muss im Jahr 1985 lanciert werden. Einige Vorserienmodelle wurden Horizon geprägt. Dieses Projekt ist von größter Wichtigkeit für die Zukunft der Marke.

Dieses Auto hebt sich besonders von seinem Cousin Peugeot 305 des gleichen Segments durch eine grosse Heckklappe ab. Um die Kosten zu begrenzen, wurde eine verlängerte Plattform vom Peugeot 205 (beim genauen Hinsehen merkt man, dass die Türen bei beiden Modellen identisch sind) verwendet, Das Gesamtdesign ist ziemlich nah an den Prototypen der aerodynamischen Experimente Peugeot VERA Plus (1982) und Vera Profil (1985).

Alles ist fertig und das Auto steht im Fokus. Die Monogramme, der angedeutete Kühlergrill von Talbot. Jacques Calvet versichert in einer Rede in der Poissy-Fabrik, dass das nächste Auto, das vor Ort produziert wird, ein Talbot Arizona sein wird. Dieses öffentliche Versprechen wurde sogar von Premierminister Pierre Mauroy im Dezember 1983 bestätigt, als es darum ging, den Streik des zweiten Streiks zu beenden.

Der Talbot Arizona soll eine Wiederbelebung der Produktion bringen und damit die Marke neu beleben. Das Markenimage von Talbot war jedoch angeschlagen. So schlimm, dass der Verkauf des C28-Projekts unter der Marke Talbot eine schwer zu überwindende Behinderung bedeutete.

Im Januar 1985 sichtet "The Auto-Journal" das zukünftige Auto und ist verunsichert, den Wagen Peugeot 206 oder Talbot Arizona zu nennen,

http://curiositesautomobiles.blogspot.ch/2013/09/talbot-arizona-lhistoire-de-la-peugeot.html

Klar soweit? Oder bleibt ihr bei euren alternativen Fakten?

Im Prinzip haben somit alle ein wenig Recht, vor allem weil Talbot ohnehin zu Peugeot gehörte und der C28 auf einer Peugeot-Plattform und Teilen aufbaute. Trotzdem war`s über Jahre ein Projekt von Talbot-Ingenieuren...

Hier noch ohne die typischen BX S2 und P205 Rückspiegel.

Bearbeitet 2. März 2018 von Vulcan

[St. Alphonzo]

Ich habe eine Frage zum obigem Foto. Ist das ein früher SX? Und vor allem: Ist das Schiebedach original? Ich kannte das Schiebedach vorher nur als Panoramadach mit den weit nach hinten gezogenen Leisten.

[5imon.]

vor 2 Stunden, Vulcan sagte:

...aber noch mehr dagegen.. Wieso gibt es überhaupt die "These", dass der 309 als Talbot entwickelt wurde? Das alleine macht schon stutzig genug.

Nicht nur Medienberichte, sondern auch Logik. Der 309 kam schlicht auch zu früh für die damalige lange Produktionszyklen von z.T. mehr als 10 Jahren. Zudem baute Peugeot schlicht nie Fliesshecklimousinen, mit Ausnahme von wenigen Coupés in der Kompakt-Mittelklasse (204, 304).

Ich denke nicht, dass der 309er zu früh kam, und für mich ist auch das Fliessheckformat logisch.

Man muss sich zwei Dinge in Erinnerung rufen:

1. Die oft so genannte "Golf-Klasse" war Ende der 70er, Anfang der 80er erst gerade im Entstehen. Der Golf 2 machte den Sprung von einem noch ziemlich kleinwagenhaften Format auf etwa 4 Meter, und Ford und Opel wechselten um 1980 zu Frontantrieb und Heckklappe (Escort und Kadett waren zuvor noch heckgetriebene Stufenhecklimousinen).

2. Peugeot und Citroën hatten in den 70ern zwar Autos, die etwa in der 4-Meter-Klasse lagen (GS und 204/304), deren Nachfolger jedoch zur deutschen Mittelklasse (Ascona, Taunus) aufschlossen. Darunter gab es dann die Kleinwagen 104 (später 205) und Visa/LNA. Somit hatten diese beiden Marken eine Lücke im wichtigen Kompaktsegment.

Der 309er schloss diese Lücke nun für Peugeot, und zwar im dafür passenden Format eines Schräg-/Steilhecks mit grosser Klappe. Blöd nur, dass in der Peugeot-Numerierung keine Lücke dafür vorhanden war, deshalb die seltsame Neun am Ende. Dies wurde dann mit dem 405 korrigiert, der auch grössenmäsig nochmals etwas näher an Passat und Konsorten rückte. Der 309-Nachfolger durfte dann auch wieder eine ganz normale Nummer tragen. Bei Citroën fand ein ähnlicher Prozess dann noch etwas später statt, mit Einführung des ZX und Grössenwachstum des Xantias gegenüber dem BX.

Alles ganz logisch und folgerichtig, oder? Falls der 309er ein übernommenes Talbat-Stiefkind war, dann jedenfalls eines, das zu diesem Zeitpunkt richtig und wichtig für Peugeot war.

 

[silvester31]

Um nochmal auf die Ausgangsfrage mit den Erfahrungen zu kommen :

Ich spielte mit dem Gedanken damals einen gebrauchten 309 (Facelift) zu kaufen. Ich hatte mir in den Kopf gesetzt den damals besten Diesel fahren zu wollen. Leider gab es m 309 nur die Saugversion, welche mir nach einer Probefahrt zu schwach war. Federung, Platzangebot und sehr niedrige Geräuschkulisse überzeugten jedoch. Leider knarzte doch schon Einiges in dem jungen Gebrauchten (Innenraum).

Es wurde ein paar Wochen später dann ein BX TurboDiesel.

[Auto nom]

AX, ursprünglich als Talbot Samba Nachfolger geplant?

Zitat

Talbot did not sink without a trace, though. The Horizon replacement (tentatively dubbed Talbot Arizona) became the Peugeot 309. A revamped supermini (above) was also in the works, which was recycled as the Citroën AX. Of all the Talbot cars of the ‘80s, the Samba was doubtless the most successful and long-lasting on the curbsides of Britain, France and Spain.

http://www.curbsideclassic.com/curbside-classics-european/curbside-classic-1984-talbot-samba-sympa-danse-macabre/

[jozzo_]

vor 29 Minuten, Auto nom sagte:

AX, ursprünglich als Talbot Samba Nachfolger geplant?

http://www.curbsideclassic.com/curbside-classics-european/curbside-classic-1984-talbot-samba-sympa-danse-macabre/

Genaue Infos mit seltenen Bildern dazu
http://www.citroenet.org.uk/prototypes/projet-s9/s9.html

[Vulcan]

vor 9 Stunden, St. Alphonzo sagte:

Ich habe eine Frage zum obigem Foto. Ist das ein früher SX? Und vor allem: Ist das Schiebedach original? Ich kannte das Schiebedach vorher nur als Panoramadach mit den weit nach hinten gezogenen Leisten.

Ich gehe mal von dem aus:

vor 12 Stunden, Vulcan sagte:

Der Talbot Arizona stand kurz vor der Markteinführung, erste Wagen aus der Vorserie waren bereits bei Werksangehörigen im Umlauf.

 

vor 9 Stunden, 5imon. sagte:

Alles ganz logisch und folgerichtig, oder? Falls der 309er ein übernommenes Talbat-Stiefkind war, dann jedenfalls eines, das zu diesem Zeitpunkt richtig und wichtig für Peugeot war.

Das sagte sich wohl auch Peugeot und da kam die Talbot Entwicklung gerade richtig. Aber eigentlich hatte man erst mit dem 306, den es  auch als Stufenheck und Break gab, einen richtigen Nachfolger in etwa der selben Grösse. Wobei das mit der Grösse so so eine Sache ist, da tendenziell die Autos immer grösser wurden. Ist wie beim GS zu BX. Dem zu Folge ist der Nachfolger des 305 der 405, was auch zum Modellwechselzyklus passen würde.

[Memphisto]

vor 9 Stunden, Auto nom sagte:

AX, ursprünglich als Talbot Samba Nachfolger geplant?

Wäre spannend gewesen, hätte es einen Talbot AX, einen Arizona und einen facegelifteten Tagora gegeben hätte.

Warum Peugeot den AX dann nicht als 104 Nachfolger präsentierte?

 

In Anbetracht dessen ist die relative Unterbewertung der GTI/16V BXe gegenüber 205/309 echt schwer nachzuvollziehen... Und das obwohl sie mit der HP die technisch anspruchsvolleren und deswegen m.E. interessanten Autos sind.

Der Peugeot 205 GTI ist Kult, der BX GTI nicht. Dann gibt es die Peugeots als Zweitürer. Die 309 stiegen zuerst im Wert als Teilespender für 205er - bis die Fans bemerkten, dass es die besseren Autos sind. 

So wahnsinnig passend fand ich den Sportlook beim BX nie und mit dieser Meinung bin ich wohl nicht ganz allein. Die schönsten BXe sind für meinen Geschmack Limos mit dem Plastikfenster in der C-Säule.

 

Bearbeitet 2. März 2018 von Memphisto

[Vulcan]

Ach komm, so ein knallroter BX Sport ist doch`ne geile Sache!

 

Was Unterhaltendes zum 309 aus meiner Scheisshaus-Lektüre (ADAC Katalog von 1992):

 

Bearbeitet 2. März 2018 von Vulcan
Formatieren

[Vulcan]

Und da die Resonanz so überwältigend ist, gleich nochmal das Selbe aus dem Jahr 1990:

Interessant, wie sich die Bewertung innert 2 Jahren so massiv veränderte. ADAC Journalisten...

Bearbeitet 3. März 2018 von Vulcan

[Auto nom]

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-comparatif-peugeot-309-gti-16-vs-308-gti-cetait-mieux-avant-8918391.html

 

[Marcel Trelleborg]

Am 1.3.2018 at 19:44 , raoul9000 sagte:

Es wird wohl nie definiv geklärt, ob der 309 als Peugeot oder Talbot geplant wurde. Wir haben nur Indizien. Und alle, die sich auf die Talbot-These berufen, referenzieren letzten Endes auf einige wenige Medienberichte jener Jahre. Mmn werden sie nicht realer, wenn man sie wieder und wieder zitiert. (Die 2. Stufe der Medien war es, den Peugeot als 206 zu nomenklieren).

Für mich spricht vieles dafür, dass der 309 als Peugeot geplant wurde.

Hallo,

der 309 war mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine Talbot Entwicklung. Punkt 1. bis in die 90er Jahre trugen gewisse Bauteile sowie den Loewen als auch das Talbot Emblem. (patentrechtliche Gruende) und Punkt 2. einige wenige Bauteile die nicht aus dem PSA Regal kommen,trugen nur ein Talbot Emblem. Habe selber einen 309 gefahren,war mein erstes Auto. Seit dem bin ich PSA infiziert! Und geschraubt habe ich schon immer gern,somit ist mir das eine oder andere Teil mit nur Talbot Emblem in die Haende gefallen.

[Memphisto]

Erfahrungsberichte:

https://www.autoplenum.at/auto/peugeot/309/test-peugeot-309-1990-1990-id15893

https://www.autoplenum.at/auto/peugeot/309/test-peugeot-309-1992-1992-id19202

[AX furio]

vor 10 Stunden, Marcel Trelleborg sagte:

[...] Punkt 1. bis in die 90er Jahre trugen gewisse Bauteile sowie den Loewen als auch das Talbot Emblem. (patentrechtliche Gruende) und Punkt 2. einige wenige Bauteile die nicht aus dem PSA Regal kommen,trugen nur ein Talbot Emblem. [...]

... es gab sogar einige recht bedeutende Komponenten mit der Mehrmarken-Dreifaltigkeit Löwe, Talbot-T UND Doppelwinkel...

(Zündkabelhalter am 86er BX)

 

Bearbeitet 4. März 2018 von AX furio