XM Lenkung abgerissen

[Carsten]

...naja, das es fast ein Jahrzehnt gedauert hat, und keinen Rückruf gab, ist schon seeeehr Citroen -speziell.....

Schrauben bei Wergetseder ?

https://www.wegertseder.com/DIN-912-Zylinderschrauben-mit-Innensechskant-FEIN-Gewinde-STAHL-12-9

Carsten

Bearbeitet 30. Juni 2019 von Carsten

[schwinge]

1 hour ago, XM_Boris said:

Die neuere Version ist doch unkritisch. Erstens wurde da schon längst die bessere Schraube verwendet, und zweitens wurde auf das ursprüngliche Problem reagiert (was ja gerne bestritten wird, weil Dreckskarre) und die zusätzliche Stützkonstruktion eingebaut, um eben die Scherkräfte geringer zu halten.

[...]

Man sollte das Problem im Auge behalten, aber nur, wo es wirklich ein Problem sein könnte.

Ja, ist bekannt. An meiner Lenkung die gerade "dran" ist sind die Schrauben schön vergnaddelt, da hat sich also schon jemand dran zu schaffen gemacht. Und wenn ich mir die anderen geleisteten Arbeiten an diesem Fahrzeug so anschaue, dann gibt es für mich keine Frage: die Schrauben müssen neu.

@Carsten : Wergetseder hat schon bissle was, ich bestell da mal die lange Schraube. Muss dann mehr Drehmoment draufgeben, aber das Gewinde ist ja mehr als lang genug.

Bild:
von links nach rechts:

4043 31 Nylstop Mutter M12x1.5 14.5mm SW18
4043 37 Zylinderkopfschraube M12x1.5x70 10.9 T55     <- bei kleinen Motoren 4043 30 nur 55 lang?
6913 P9 Zylinderkopfschraube M12x1.5x30 10.9 T55

Stehen alle auf lieferbar auf einmal. Preis ist ok, nur die lange Schraube mit 46+Steuer kein Schnäppchen.

 

Gruß,
Michael

Bearbeitet 30. Juni 2019 von schwinge

[Manson]

vor 4 Stunden schrieb XM_Boris:

Die neuere Version ist doch unkritisch.

Naja, dafür sprengt es bei denen gelegentlich das Lenkventil ....ich weiß ehrlich gesagt nicht welchem Defekt ich den Vorzug geben sollte wenn ich die Wahl hätte

[schwinge]

Aber bis jetzt nur beim ES9J4, oder? Das Lenkventil ist da das gleiche wie bei allen(?) Dirass-Lenkungen. Der hat ja als einziger das Druckbegrenzungsventil am Hilfsrahmen unter dem ABS-Block. Vielleicht liegt da der Hase im Pfeffer - ich werd meins jedensfalls auf korrekte Funktion prüfen.

[Manson]

vor 1 Minute schrieb schwinge:

Aber bis jetzt nur beim ES9J4, oder? Das Lenkventil ist da das gleiche wie bei allen(?) Dirass-Lenkungen.

Wenn das Aggregat raus ist dann weiß und seh ich mehr, dann gibts auch Bilder vom geplatzten Lenkventil.

[schwinge]

XU10J2TE
ES9J4
DK5ATE

Konnte da heute keine Unterschiede erkennen.

Auf die Bilder freu ich mich schon. Wenn du magst, kannst du mir auch den Druckbegrenzer als Leihgabe mitbringen. Dann würde ich prüfen, ob der auch bei 160bar begrenzt, wie er soll. Wäre schon interessant herauszufinden, warum und wieso es zu diesem katatrophalen Ausfall der Lenkung bei dem Wagen kam.

[Dr.Jones]

Am 1.4.2018 um 13:47 schrieb Carsten:

Sobald die Schraube auch nur ganz leicht Spiel bekommt, geht das Biegen richtig los. Dann gibt es Materialermüdung, und sie bricht glatt ab.

Das ist so wenn sich eine Schraube lockert. Auch an anderen Stellen.

[Carsten]

Ja, und deswegen konstruiert man das so auch nicht, es sei dann, man ist Anfänger, Ignorant, oder unfähig. Guck in DS oder SM, da liegt die Lenkung in Lagerböcken, geriffelt. Die sind mit 2 Schrauben an den Rahmen angeschlagen. Somit keine Querlast auf der Schraube, weil Materialpassung die Kraftabfuhr übernimmt.

Aber eine Schraube über eine Lenkung ein Autoleben lang quer auf Biegung zu belasten, ist reichlich heikel. Und das Konstrukt hat dann noch nicht mal ein Backup, in das es reinfallen kann. Bricht die Schraube, ist die Lenkung mindestens in Teilen funktionslos. Was denken sich solche Konstrukteure ? Das würde mich *wirklich* interessieren.

Carsten

Bearbeitet 2. Juli 2019 von Carsten

[bx-basis]

Der außen angeschraubte Hydraulikzylinder findet sich in Millionen von BX, Xantia, Berlingo, Xsara sowie deren Peugeot-Geschwistern, da habe ich noch nie von einer brechenden Befestigungsschraube gehört. Wegen des einen Fahrzeugmodells an dem das passiert ist die gesamte Konstruktion in Frage zu stellen ist m.E. weit hergeholt. Ich weiß nicht was da bei den frühen Y3 schief gelaufen ist und zum Bruch dieser Schraube geführt hat. Ein Lenkgetriebe mit identischen Aufbau hat PSA zu dem Zeitpunkt bereits seit mindestens 5 Jahren (im BX) produziert. Dass der Umgang von Citroen mit der Situation unterirdisch war darüber braucht man nicht diskutieren...,

[Gernot]

Ich empfehle jedem, einmal im Stand und gestopptem Motor auf Asphalt die Lenkung zu drehen. Dann macht man das mit Servohilfe auch nicht. Ist vielleicht etwas knapp ausgelegt, aber man lenkt im Stand nicht.

Gernot

[Carsten]

Es wird am Gewicht auf der Vorderachse liegen. Was im BX noch reicht, passt im XM mit breiteren Reifen, mehr Power und dem Dieselblock nicht mehr. Over-Load.

Verrückt finde ich, das man das alle schon fertig hatte im Vorgänger, mit Diravi und Co, und dann einen oversize-BX baute...

Carsten

[XM_Boris]

Ja nun, aber das ist ja nicht unbedingt XM-spezifisch. So gut wie alle Hersteller befestigen die Zahnstangenlenkung mit meist zwei Schrauben, die einer Querbelastung ausgesetzt sind, zumindest wenn sie sich ansatzweise lockern. 

[uwekolb]

Am 30.3.2018 um 13:04 schrieb bx-basis:

Das Abreißen der Schraube die den Servozylinder hält war ein durchaus bekanntes Problem beim XM, die Schraube hatte wohl eine zu geringe Festigkeit und wurde durch eine mit höherer Festigkeit ersetzt. Gefährlich war das weil durch den plötzlich unbefestigten Zylinder die dort befestigten Leitungen abreißen konnten was zum Ausfall der Zentralhydraulik führte. Citroën hat hier absolut nichts gemacht obwohl es ein bekanntes Problem war daß durchaus extrem gefährliche Folgen haben konnte.

da muss ich leider mal widersprechen.....das problem war bei citroen bekannt, wurde aber nicht so recht publik gemacht.

es sei denn, man wusste es.

bei meinem damaligen xm  bj.91 wurden mir kostenlos in der niederlassung köln die schrauben gegen höhere festigkeit ersetzt. (hat mich selber gewundert)

[opteryx]

 

Ist die Dreckskarrenschrauben ein Stehbolzen oder hab ich da sonst was fotographiert?

Bearbeitet 17. Juli 2019 von opteryx

[schwinge]

Das aber ein wenig vom Salz zerfressener!

Nene, du hast schon das richtige fotografiert.

[ACCM Kai]

^ wo bitte ist der Bolzen von Salz zerfressen? So sehen fast alle Schrauben an beliebigen Autos nach drei Jahren aus. Hier erstaunt eher dass noch ein Rest der Zink-Chromatierung vorhanden ist

[schwinge]

Mein ich doch. Der ist kaum zerfressen, sieht aus wie neu. Den will ich haben!

[Manson]

vor 8 Minuten schrieb ACCM Kai:

^ wo bitte ist der Bolzen von Salz zerfressen? 

Die richtige Betonung gibt dem (unvollständigen) Satz den richtigen Sinn

[opteryx]

Ja vom Rost her ist dieser XM wirklich extrem gut erhalten, so was habe ich noch nicht gesehen mit 200 000km. Wagenheberaufnahmen sind top. Hab ihn für 700.- gekauft, aber er geht an den Verkäufer zurück da der Simmering an der Kurbelwelle stark leckt, das Auto aber verkauft wurde unter: ABS Sensor und Auspuff reparieren und zur Kontrolle gehen... Daneben ist der Heizungswärmetauscher leicht undicht, der Zahnriemen fällig, und das vordere Hydractivventil schaltet ständig an-ab. Das hätte ich noch gemacht, aber der Simmering ist mir dann doch zu viel und auch nicht wie beschrieben.

Ist ein komischer XM 2,0 TCT Oktober 1995. Nur Fahrer Airbag aber mit Kontrolleuchte im Armaturenbrett. Das ABS ist laut Lexia das von Teves. Passt eigentlich beides nicht zum Baujahr.

Und die Schraube am Servozylinder, ist die nun auch untypisch?

 

[schwinge]

Dazu kann ich nix sagen, ich hab bis auf eine Ausnahme nur die verbesserte Version, siehe erste Seite.

Ich würd dir den ja sofort abkaufen aber TCT, nene... Schweiz ist mir nen bisschen weit zu fahren, nur für ne Karosse.

[opteryx]

vor 35 Minuten schrieb schwinge:

Dazu kann ich nix sagen, ich hab bis auf eine Ausnahme nur die verbesserte Version, siehe erste Seite.

Ich würd dir den ja sofort abkaufen aber TCT, nene... Schweiz ist mir nen bisschen weit zu fahren, nur für ne Karosse.

Ja, die verbesserte Version kenne ich aus meinem V6 von 1999, dort muss ich die Lagerbuchsen am Zylinder ersetzen. Hoffe das geht einigermassen ohne viel zu demontieren

Ok, könnte ich mir vorstellen, dass der Verkäufer den TCT wieder versteigert mit angepasster Beschreibung, dann hast Du nochmals die Chance

[Steinkult]

vor einer Stunde schrieb opteryx:

dort muss ich die Lagerbuchsen am Zylinder ersetzen

Aha, ein kurzer Satz, lapidare Beruhigung zu einem selten Thema. Wäre, wenn überhaupt, bei mir nur am 3. Zylinder - es ist alles machbar, eh mein Reden.

[Juergen_]

vor 1 Stunde schrieb Steinkul:

... bei mir nur am 3. Zylinder ...

[XM_Boris]

Am 18.7.2019 um 00:08 schrieb opteryx:

 

Ist die Dreckskarrenschrauben ein Stehbolzen oder hab ich da sonst was fotographiert?

Ich kenne das so nicht oder finde mich auf dem Foto nicht zurecht. Eigentlich sollte da eine Schraube zu sehen sein, kein Stehbolzen mit Mutter drauf.

[opteryx]

vor 8 Stunden schrieb Steinkul:

Aha, ein kurzer Satz, lapidare Beruhigung zu einem selten Thema. Wäre, wenn überhaupt, bei mir nur am 3. Zylinder - es ist alles machbar, eh mein Reden.

Auf die verbesserte Version der Befestigung am Lenkgetriebe bezogen, hat mein V6 nur einen Zylinder...

Bearbeitet 19. Juli 2019 von opteryx