Kugeln befüllen mit Tecnosir - ja oder nein?

[matgom]

Hallo,

häng mich hier mal mit ran.

Auf der Durchreise bin ich heute über dieses mobile Federkugelbefüllgerät zur Anwendung am Fahrzeug gestoßen. Leider hatte der Besitzer gerade kein Dings (Ventil / Stopfen) parat.

Jetzt will ich wissen was das ist (System) , welche Dings (Ventil / Stopfen) dafür benötigt werden. Wie gefährlich ist das?

Das ist so ne Art Sackkarre (derzeit ohne Druckflasche) mit Befüllamatur. Wie hoch wird sowas ohne Flasche etwa gehandelt?

Was kostet ne Flasche?

Grüße Matthias

[schwinge]

4130-T - Füllstation für Druckspeicherkugeln und Federkugeln. Das ist das originale Citroen-Füllsystem, und dazu passen logischerweise originale Citroen Füllventile.

Preis? Neu, so 300 rum. Gebraucht ungefähr die Hälfte.

2 hours ago, matgom said:

Wie gefährlich ist das?

  Augen zukneifen, wenns gefährlich wird. Dann kann dir nix passieren.

2 hours ago, matgom said:

Was kostet ne Flasche?

Frag deinen Dealer. 150 Euro rum für ne Flasche. Kommt auf Reinheit, Größe, Flaschentyp (Eigentum/Miete) an.

Bearbeitet 16. März von schwinge

[matgom]

vor einer Stunde schrieb schwinge:

originale Citroen Füllventile.

Hallo,

ich kenne nur die Cit Befüllstopfen und das zugehörige Cit Befüllgerät (stationäre Befüllung).

Cit Befüllventile kenne ich noch nicht. Was haben die für eine Nummer?

Ist das System zuverlässiger als Technosir wo manche Ventile schleichend Luft verlieren?

Grüße Matthias

[schwinge]

ZC9000156T

Genaugenommen sind das keine Ventile sondern Stopfen. Dieses von dir fotografierte Fülldingsbums wird da drübergesetzt und mit der mittleren Schaube an den Stopfen angeschraubt und somit abgedichtet. Dann kann man den Stopfen lösen, füllen, festziehen.

Ich kenn das Teil auch nur vom angucken, hab das nie benutzt.
Füllstationen sind selten und teuer. Ventile/Stopfen sind teuer.

Kauf dir ne Tecnosir-Armatur, Flasche und Ventile. Wird hier im Forum grad eine angeboten. Fertig. Prinzipiell ist jedes Tecnosir-Ventil dichter als dicht, wenn nach dem Füllen der kleine Abdichtstopfen wieder eingeschraubt ist. Also nix mit "schleichend Luft verlieren".

Bearbeitet 16. März von schwinge

[matgom]

Die Anschaffung eines Befüllgeräts ist nicht geplant, wollte nur wissen nach welchem Prinzip das Ding funktioniert.

Kenne jetzt schon 2 unterschiedliche cit Systeme für den selben Befüllstopfen (Musterstück hab ich da).

Grüße Matthias

[DerSchweber]

Interessanter Thread.

Auch wenn ich mit Umbauarbeiten selbst nichts am Hut habe (kein Bezug zu der Materie), habe ich vor knapp 2 Jahren 6 der 7 Slimline-Kugeln beim Herrn Grünberg umrüsten lassen. Er ist eine durch und durch vertrauenswürdige, (sympathische) Person, sowohl technisch als auch geschäftlich. Das nur am Rande.

Warum nur 6 anstatt  alle 7 ? Nun ist die vordere Steifigkeitskugel bei dem HP3+ System meines BlueHDi  kaum zugänglich. Es gibt wohl jemand hier, der es von "oben" geschafft hat, meist wird es von unten gemacht, da müssen einige Fahrewekskomponenten abgebaut werden, sinnvollerweise kann man die auch gleich mittauschen. 

Genau hier beginnt  das Problem:

Mein Fahrwerk scheint an den üblichen Stellen (Bj. 10/2016, 160 Tkm)  noch keine Schwachstellen zu haben, auch die in Gummi ausgeführten FahrwerksVerbindungen sind ok. Es dauert also sicherlich noch 30 bis 40 TkM bis es Sinn macht diese Komponenten zu tauschen und bei der Gelegenheit diese Kugel auszubauen, mit Ventil auszustatten und wieder einzubauen. Wie sieht aber diese genannte Mittel-Kugel drucktechnisch dann aus? Als der Wagen vor 2 Jahren mit den 6 Kugelventilen ausgestattet wurde , war der Druck in 2 Kugeln nur noch bei etwa 23 bar, das sind weniger als  50% des Nenndrucks. Und das nach 5 Jahren und 100 Tkm. Wenn die vordere Kugel dann (in 2 Jahren)  nur noch bei 15 bar oder tiefer liegt, kann ich diese entsorgen (Selbstzerstörungsmechanismus in Form eines Aufschlitzers, kein Witz!)  Eine Neue zu bekommen, ist heute schon unmöglich!

Was nun?

Seltsamerweise waren die 6 umgebauten Kugeln vor einem Jahr (anlässlich einer Druckprüfung beim Herrn Grünberg) drucktechnisch kaum beeinträchtigt, max 1 bar konnte nach 12 Monaten nachgefüllt werden. Ein nachträglich eingebautes Ventil macht eine Kugel per se nicht dichter, eher umgekehrt. Warum hatten diese beiden Kugeln in den ersten 5 Jahren solchen Druckverlust, danach aber nicht mehr? Da ist eigentlich nur eine Antwort möglich: sie wurden in dem Werk bereits mit einem Minderdruck verbaut...  

Wie würdet Ihr denn verfahren? Sind die 3-schichtigen slimlines, nachdem der Druck via Ventil kontrolliert und ergänzt werden kann, für die Ewigkeit gebaut? (mind. 400 Tkm?) Ich habe vor, den Wagen trotz Probleme weiterzufahren, daher auch meine Frage nach der Haltbarkeit. Ich werfe Sachen nur ungern weg, auch so kann man Nachhaltigkeit definieren...

Wie würdet Ihr das Problem der verflixten 7-ten Kugel angehen? Jetzt oder später? 

 

Danke + Gruß

Roman

 

 

Bearbeitet 19. Mai von DerSchweber

[schwinge]

Ich denke schon dass 400tkm drin sein sollten, mit Multicouche-Kugeln die regelmäßig nachgefüllt werden. Vorher kaputtgehen kann aber trotzdem immer was.

Was deine siebte Kugel angeht: Das kannst du dir aussuchen. Entweder zeitnah Ventil reinmachen. Oder Ersatzkugel kaufen und erstmal vergessen.

[bx-basis]

400tkm und mehr gehen sogar problemlos mit Standardkugeln ohne Multilayer, rechtzeitig nachgefüllt ist die Lebensdauer fast beliebig verlängerbar.

[AndreasRS]

Hallo,

vor 4 Stunden schrieb bx-basis:

rechtzeitig nachgefüllt ist die Lebensdauer fast beliebig verlängerbar.

Ich habe hier drei oder vier Kugeln mit etwa 10 Bar. Kann ich davon ausgehen, dass die Membran schon einen Schaden hat?

Wenn ja, gilt das auch für die Halbliterkugeln?

 

Grüße
Andreas

[Kroack]

Wenn Du glück hast und mit einer guten Taschnlape reinschaust siehst Du ob die Membran schon von dem Gewindeende angestanzt ist oder nicht... Ich würd sie füllen und mal 4 Wochen liegen lassen. Nochmal Druck prüfen denk eine Fehlerquote von 20 bis 30 %

[bx-basis]

Sehe ich ähnlich, kommt auch auf den Ursprungsdruck und damit den gewöhnlichen Betriebsdruck an. Unser CX hatte hinten 16 bar von 40, hält seit 35tkm. Vordere wären vermutlich defekt bei so wenig Restdruck.

[DerSchweber]

vor 14 Stunden schrieb bx-basis:

400tkm und mehr gehen sogar problemlos mit Standardkugeln ohne Multilayer, rechtzeitig nachgefüllt ist die Lebensdauer fast beliebig verlängerbar.

Das wird wohl der einzige Weg sein, der noch gangbar ist. Alles andere ist wohl Illusion.

Eine originale vordere Regulatorkugel (5276.27 oder 1638046380) ist über meinen Händler seit knapp 2 Jahren nicht mehr bestellbar respektive die Bestellung ist immer noch offen... Eines Tages rief mich der Händler aufgeregt an: "Ihre Kugel ist heute angekommen, direkt von Citroen!" Als wir dann gemeinsam das Paket öffneten, war da so ein überteuerter Nachbau von I.F.H.S für 180 Euro drin, so meine Erinnerung. Als der Händler mir diese Kugel als die Lösung aller Probleme anpries, habe ich wohl recht seltsam geschaut.

Ist das geil, Citroen versendet kommentarlos Nachbauten, obwohl ein Originalteil angefordert wurde.

Was machen eigentlich C5III-Eigner demnächst, die eine defekte Kugel zu beklagen haben? Gibt es noch funktionierende Distributionswege für diese originalen SlimLine-Kugeln?

P.S. myparto scheint als einziger Anbieter noch die Originale im Sortiment zu haben...

Bearbeitet 20. Mai von DerSchweber

[ZXdiesel]

Am 20.5.2024 um 00:52 schrieb DerSchweber:

 

Wie würdet Ihr das Problem der verflixten 7-ten Kugel angehen? Jetzt oder später? 

Es ist eine Arbeit die nicht mal zwischendurch möglich ist. Besorg dir lieber vorher Ersatz. Meine Kugel war platt und von der Demontage zerstört Hier kannst du das nachlesen:

 

[badscooter]

Am 20.5.2024 um 13:13 schrieb AndreasRS:

Hallo,

Ich habe hier drei oder vier Kugeln mit etwa 10 Bar. Kann ich davon ausgehen, dass die Membran schon einen Schaden hat?

Grüße
Andreas

Nein, muss nicht sein! Probier einfach eine Befüllung.

Bei meinem XM hatten die vorderen Kugeln nach 12 Jahren und 100.000km nur noch 12 Bar. Ich habe dann alle zwei Jahre kontrolliert und aufgefüllt. Gehalten haben sie so noch weitere 12 Jahre und 170.000km. Dann wurde der XM verschrottet!

[schwinge]

Zum Thema möchte ich hinzufügen:

Ich war vor einigen Tagen zum Notdienst ausgerückt. Ein Zentralhydrauliker mit plötzlich auftauchender Druckwarnung. Irgendwie gab sich das aber mehr oder weniger von selbst.
Ein paar Tage später der Wagen bei mir. Schaum im Fass nach dem Starten. Druckspeicher tot.

Verbaut eine IFHS RP 62 DP von 02. Mit Ventil. Vor 2 Jahren und 7500 km hatte das Ding noch über 40 bar. Erstmal nur aufgeschrieben, da ich keine Cit-Ventile befüllen kann.
Ich vermute, die Druckwarnung kam, weil die Membran aufgab und die Hydraulik sich nicht so über die vielen Blasen erfeute. Deswegen fülle ich idR keine Druckspeicher.

Nachfolgend ein Foto eines anderen Druckspeichers IFHS RP 62 DP, ohne Ventil und mit 50 bar Restdruck. Also eigentlich recht frisch:

Stellenweise schon schöne Falten zu sehen.

[Dr.Jones]

Mal zwei Fragen zu Tecnosir-Ventilen:

1. warum haben die Ventile für DS&Co sowie für die Soucoupes von C5/C6 keinen Sechskant? Um das reichlich teuere Werkzeug zu verkaufen?

2. warum wurden für C5/C6 überhaupt neue Ventile entwickelt? Gibt`s da eine technische Notwendigkeit warum man nicht M9-Gewinde in die Kugel schneiden kann sondern M7? Und warum diese andere Art der Abdichtung?

[bx-basis]

Für die geschraubten Kugeln vermutlich ohne Sechskant um im Durchmesser nicht größer zu werden als der originale Stopfen.

Bei den Soucoupes ist die Fläche oben vermutlich zu klein um als Dichtfläche für die großen Ventile zu taugen. Es werden soweit ich weiß die Ventile der geschraubten Kugeln verwendet aber mit einem zusätzlichen Dichtelement. Bei den geschraubten Kugeln sitzt der Dichtring in einer Nut in der Kugel, diese fehlt bei den Soucoupes natürlich.