DS , das wird nix!

[CX Fahrer]

vor 25 Minuten schrieb Gernot:

Ich kenne so viele Audi Fahrer, die sagen "Wenn er fährt, fährt er gut". 

Das ist ja genau der gleiche Satz den man immer wieder von DS 5 Hybrid4 Fahrern hört.

[bxsaab]

1 hour ago, CX Fahrer said:

Es gibt einen grossen Unterschied zwischen DS un Audi. Selbst wenn Audi Sehr viele Primitivschüsseln im Luxusanzug verkauft so bieten sie doch Auch echte Schmankerln an.

Bei Audi hatten wir Innovation, wie Quattro, Vollverzinkte Karrosserie, Procon-Ten und Aerodynamik noch besser als der CX.

Der heutige DS-mist ist etwa wie GM-badge Engineering des 80-Jahren mit Luis Vuitton flair.  

 

[jozzo_]

vor 1 Stunde schrieb CX Fahrer:

Das ist ja genau der gleiche Satz den man immer wieder von DS 5 Hybrid4 Fahrern hört.

Heißt der Satz dort nicht "Wenn er fährt, federt er hart" ?

Bearbeitet 24. Oktober 2019 von jozzo_

[Vulcan]

Was ist eigentlich mit dem Federungssystem? Ist das nicht DS-spezifisch?

[jozzo_]

vor 1 Minute schrieb Vulcan:

Was ist eigentlich mit dem Federungssystem? Ist das nicht DS-spezifisch?

Was soll daran spezifisch sein? Und was innovativ?

[silvester31]

vor 52 Minuten schrieb Vulcan:

Was ist eigentlich mit dem Federungssystem? Ist das nicht DS-spezifisch?

Das ist wohl premiumtypisch stahlhart. Im Wortsinn....

Ich kann persönlich nur über den DS3 das Schlechteste sagen. Da hatte die Autobahn plötzlich Wellen, wo selbst mit dem Jumper keine waren. Aber das soll sich ja bei den neueren Modellen etwas gebessert haben.

[EntenDaniel]

DS3 und DS5 federn wirklich sehr bescheiden. Die neuen DS-Modelle federn sehr akzeptabel.

[EntenDaniel]

vor 9 Stunden schrieb CX Fahrer:

....Primitivschüsseln mit Starrachse und 98PS. 

Die haben eine Verbundlenkerachse, die übrigens sehr konfortabel federn kann (wenn man sie richtig dimensioniert und die richtigen Komponenten einbaut). Kommt zwar nicht ganz an einer echten Einzelradaufhängung dran, ist aber weit weg von einer Starachse.

[Gernot]

Die E-Tense Modelle auf der kleinen Plattform haben eine Starrachse mit Schraubenfedern und Panhardstab. Das ist bei der größeren Masse dieser Autos vorteilhaft.

Gernot

[CX Fahrer]

vor 29 Minuten schrieb Gernot:

 Das ist bei der größeren Masse dieser Autos vorteilhaft.

Man muss nur das "richtige Argument bringen dann kann man alles erklären.

[Gernot]

Alos, ich finde das anschaulich gut. Die Traverse der Verbundlenkerachse sollte wohl auch nicht weiter vorne durch die Batterie gehen. Und in den Crashbereich hinter der Achse sollte auch keine Batterie.

Die echte Einzelradaufhängung im 206 z.B. versuchte man ja zuerst mit Streben zu versteifen, damit die Räder in der Spur bleiben. Das war aber nicht so der Oberhammer.

 

Die Lösung war die Verbundlenkerachse. An sich finde ich die Verbundlenker mit torsionseleastischer , aber biegesteifer Traverse recht elegant und sehr effizient.

Gernot

[uwe.v11]

Torsionselastisch aber biegesteif

wiederspricht sich das nicht?

die Achse hat mein C3 eins und quietscht.....

uwe

[CX Fahrer]

Man kann sich alles schönreden. Der Hintergrund ist dass man ein Auto möglichst billig herstellen will und die meisten Kunden eh keine Ahnung von der Technik haben. Denen verkauft man ein Auto das leidlich per ESP auf der Strasse gehalten wird und am Besten noch den PrÄmium Anspruch gerecht wird und tolle Lederapplikationen hat. Das ist etwa so wie in den 30-80er Jahren. Damals gab es jede Menge Autos die quer durch die Bank eine Strassenlage hatte die man einfach nicht als solche erwähnte und dann gab es da so komische Autos wie eine Gangsterlimousine oder so futuristische Autos wie eine DS oder Auch noch einen CX die den Anderen einfach haushoch überlegen waren aber deren Hersteller, aufgrund einiger Fehlentscheidungen, immer wieder an die Wand fuhr.

[Gernot]

Die Längslenker ("bras tirés") gab es ja nicht nur im CX, auch BX, Xantia und XM hatten so eine Achse, Da steht aber auch nur wenig Masse auf der Hinterachse. Im C6 fand man diese Konstruktion nicht mehr.

Man kann sich halt alles schönreden, wenn ich einmal ein wenig gehässig bin.

Gernot

[CX Fahrer]

Aber dass ein C6 eine Starrachse hat wirst du hier schwer darlegen können. 

Erkläre uns doch mal warum es derzeit nur Autos mit Einzelradaufhängung oder Pseudostarrachsen gibt? Und wenn du dann schon dabei bist erkläre uns warum ein Autohersteller der 70 Jahre lang nur Autos mit Einzelradaufhängung gebaut hat plötzlich das macht was die anderen ALLE in der zwischenzeit aufgegeben haben. 

Ich weiss das Peugeot Auch in den 80igern noch die Starrachse als das Mass der Dinge sah und damit einer der Letzten war der es abgeschafft hat. In diesem Forum ging es aber um Citroen und den Versuch PÖschos eine Luxusmarke mit dem Namen DS zu etablieren. 

[jozzo_]

vor 26 Minuten schrieb Gernot:

Die Längslenker ("bras tirés") gab es ja nicht nur im CX, auch BX, Xantia und XM hatten so eine Achse, Da steht aber auch nur wenig Masse auf der Hinterachse. Im C6 fand man diese Konstruktion nicht mehr.

Man kann sich halt alles schönreden, wenn ich einmal ein wenig gehässig bin.

Gernot

Ganz gehässig sind allerdings die Fakten.

Ein VW-Transporter hat viel Gewicht auf der Hinterachse

 

Bearbeitet 25. Oktober 2019 von jozzo_

[CX Fahrer]

Ach jozzo du hast doch gar nichts verstanden wir reden hier nicht von einem Nutzfahrzeug, sondern von einem PKW in der Premiumklasse. Der Chinesische Roboterverkäufer wird uns das gleich erklären  

[TurboC.T.]

Und selbst wenn diese Kisten eine Trölf-Lenker-Hinterachse hätten, würdet ihr euch deswegen den Quasimodo der Klein-SUVs (DS3) freiwillig kaufen?  

Und die China-Stufenhecklimousine können sie auch gleich dort drüben behalten. Renault hat mit diesem Asia-Import-Samsung-Dingens schon einen grandiosen Misserfolg gelandet, jetzt versucht es PSA halt auch noch mal.

Dann lieber gleich einen Passat, wenn’s schon hässlich und langweilig sein soll. Der muss auch nicht erst von China hierher gebracht werden.

[marc1234]

vor 33 Minuten schrieb TurboC.T.:

...

Dann lieber gleich einen Passat, wenn’s schon hässlich und langweilig sein soll. Der muss auch nicht erst von China hierher gebracht werden.

Beim Passat wird schon so viel von China importiert, zb. alle Scheinwerfer, Blinker, Gläser, Elektronik und ich weiss nicht was. Das Ganze wird dann irgendwo im Ostblock zusammengebaut.

Kisten müssen heute SUV-mässig aussehen, die letzte Abgasnorm erfüllen, ein Infotainment haben und bei DS innen noch Bling Bling, den Rest kann man bauen wie zur Kutschenzeit

[TurboC.T.]

 

vor 31 Minuten schrieb marc1234:

Beim Passat wird schon so viel von China importiert, zb. alle Scheinwerfer, Blinker, Gläser, Elektronik und ich weiss nicht was. Das Ganze wird dann irgendwo im Ostblock zusammengebaut.

Kisten müssen heute SUV-mässig aussehen, die letzte Abgasnorm erfüllen, ein Infotainment haben und bei DS innen noch Bling Bling, den Rest kann man bauen wie zur Kutschenzeit

Der Passat wird m.W. noch (!) in Emden gebaut. 

Ansonsten natürlich meine volle Zustimmung. Der Verweis auf den Passat war ja auch nur scherzhaft gemeint. Kaufen würde ich den genauso wenig wie einen PSA-Chinakracher.

[bx-basis]

vor 20 Minuten schrieb TurboC.T.:

Der Passat wird m.W. noch (!) in Emden gebaut. 

Korrekt, aber eine Verlegung gen Osten ist nur noch eine Frage der Zeit. Das wird dem ein oder anderen lokalen Zulieferer hier möglicherweise das Genick brechen...

[Manson]

Den lokalen Zulieferern hier dürfte es relativ Egal sein ob sie nach Emden, Poznan oder Bratislava liefern. In Brüssel ist auch noch ein Werk. ...und etliche andere die ich zwar besucht habe aber mittlerweile vergessen hab

Das absolut letzte die Abfertigung für Anlieferer betreffend ist das Stammwerk in Wolfsburg, irgendwann hab ich kategorisch abgelehnt dort nochmal hinzufahren

Bearbeitet 25. Oktober 2019 von Manson

[bx-basis]

vor 20 Minuten schrieb Manson:

Den lokalen Zulieferern hier dürfte es relativ Egal sein ob sie nach Emden, Poznan oder Bratislava liefern.

Ist es nicht. Denn wenn die Kisten im Osten zusammengedübelt werden dann kauft VW auch viele Zulieferteile vor Ort. Auch die sind im Osten billiger zu fertigen, außerdem entfällt der lange Transportweg. Der Automobilkonzern hat seine Zulieferer am liebsten direkt nebenan...

[CX Fahrer]

Wie jeder Automobil zusammenbauer hat Auch Emden seinen lokalen Zulieferpark. In diesem sind Sehr viele Weltweite Hersteller die vor Ort nur die Endmontage betreiben um zB Tranportkosten zu sparen oder flexibler zu werden. Als Beispiel Abgasanlagen. Die Roher kommen aus Polen, Frankreich und Deutschland. Die Schalldämpfer aus Wolsburg, Polen und der Pfalz, die Katalysatoren aus der Pfalz und Spanien (ich bin jetzt nicht genau über die aktuellen Herkünfte informiert aber so oder so ähnlich sind sie). Vor Ort werden sie Verschweiss/verschraubt und ans Band geliefert. Wird Emden geschlossen verlieren die 42 Ostfriesen die diese Anlagen vor Ort zusammen setzen ihren Job weil nach Polen werden die nicht umziehen. Der Lieferant verliert da nicht den ganzen Auftrag. Handelt es sich aber um einen kleine Lieferanten der kann dabei durchaus untergehen.

[bx-basis]

Es gibt hier durchaus Firmen die mit der geplanten Umstrukturierung des VW-Werkes existenzielle Probleme bekommen könnten. Da könnte man natürlich ssgen dass sie selbst Scguld daran sind sich so auf einen Abnehmer zu fokussieren, aber die Auswahl ist in Ostfriesland nicht sehr groß...