Wieder mal Dieselskandal

[Oldieopa]

Na toll, ich kann mich noch dunkel erinnern, daß anlasslose (Verkehrs-) Überwachung mal als  verfassungswidrig galt.

 

Zitat

Die Bundesregierung plant die von Gerichten angeordneten Fahrverbote mit einer automatisierten Erfassung aller Verkehrsteilnehmer durchzusetzen. Ein Gesetzentwurf, der heise online vorliegt, sieht dafür einen automatisierten Datenbankabgleich mit dem Kraftfahrt-Bundesamt vor.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bundesregierung-plant-offenbar-Massenueberwachung-bei-Diesel-Fahrverboten-4221457.html

 

[MatthiasM]

vor 18 Minuten schrieb Oldieopa:

Na toll, ich kann mich noch dunkel erinnern, daß anlasslose (Verkehrs-) Überwachung mal als  verfassungswidrig galt.

 

 

Dann waeren fest installiert Blitzanlagen auch verfassungswidrig. Mein Kenntnisstand ist das eine lueckenlose Ueberwachung sich nicht mit dem Anspruch der verfassung, eben kein Ueberwachungsstaat zu sein nicht vertraegt. Darum sollen auch die fest installierten Blitzer nicht immer scharf geschaltet sein. Sozusagen eine Luecke im Netz das einigen die Flucht ermoeglicht. 

Die systematische Ueberwachung von Kennzeichen und Personendaten ist da schon schwieriger. Das duerfte im Konflikt mit der Verfassung stehen. Man muss also am Fahrzeug erkennen ob es die Berechtigung hat. Und das geht meienr Meinung nach inzwischen mit moderner Technik. Ich schreibe dazu noch was im Euro5 - Diesel - Fahrverbot-Thread.

[Wurzelsepp]

vor 50 Minuten schrieb Löwenzahn:

Kann man so nicht sagen. In vielen Fällen treiben sie Politik und Wirtschaft vor sich her. Habe gerade mal den Wiki-Eintrag gelesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Umwelthilfe

Warum gehen sie dann den Weg des geringsten Widerstandes ?

Nur auf der Straße sollen wahnwitzige Werte gelten, die jedoch in jedem anderen Bereich um ein vielfaches überschritten werden.

Warum darf ich mich den ganzen Tag in zB. einem Büro, bei 20-fachem Wert aufhalten ?

Warum werden die Schifffahrt, Luftfahrt, Landwirtschaft und alles andere denn so hofiert ? Ist klar, denn den Autofahrer kann man am leichtesten schröpfen.

Wie vielleicht schon bemerkt, mir geht es sehr wohl um eine Verbesserung der Umwelt ( krass), nur wie die "Umsetzung" stattfindet, geht mir gewaltig gegen den Strich. Da laufen immer und immer wieder die selben Mechanismen ab, wie schon bei anderen wichtigen Entscheidungen. Es wird ohne Sinn und Verstand, dafür aber immer gewinnbringend für eine kleine Minderheit entschieden, von welchen, die mal einen Eid geschworen haben.

Es k..... mich an.

[MatthiasM]

vor 14 Minuten schrieb Wurzelsepp:

Warum darf ich mich den ganzen Tag in zB. einem Büro, bei 20-fachem Wert aufhalten ?

Das kapiert er nie!

[Juergen_]

Na wenn dann hat Crissodha angefangen

Seh ich anders. Chrissodha hat nichts Blutiges und nichts mit dem bösen F-Wort geschrieben.

[chrissodha]

vor 1 Stunde schrieb Löwenzahn:

Na wenn dann hat Crissodha angefangen

schreib mich wenigstens richtig,  ist ganz leicht :-)

womit hab ich angefangen ?  Mit dem Dieselskandal oder mit dem VW Skandal ?

[MatthiasM]

Ich bin ja auch ein Freund der OT , aber hier draengt sich mir der Eindruck auf, das wird Erbsenzaehlerei. Wer hat's erfunden?

Wann stuermen wir denn  jetzt das KBA?

Bearbeitet 15. November 2018 von MatthiasM

[ACCM Heribert Meier]

Wenn dieser DUH aktivierte grüne Unsinn weiter um sich greift, kaufe ich einen Oldtimer und bin raus. Raus aus dem massiven Wertverlust und raus aus dem idiotischen Umweltgeschwafel. Denn jetzt ist es der Diesel und morgen der Benziner. Das Ziel ist klar: Alle Verbrenner töten. Dabei erzeugt ein E-Auto allein in der Produktion soviel CO2, wie ein Verbrenner in 200.000 km. Ist halt grüne Ideologie...


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[Auto nom]

Manche Leute sind leider nicht in der Lage die einfachsten Zusammenhänge zu verstehen. Dazu werden dann noch die lächerlichsten Lügen verbreitet. Einfach widerlich. 

[cx-forever]

Also festzustehen scheint daß die Deutsche Umwelthilfe massiv von Toyota gesponsert wird, die die Entwicklung hochtechnisierter Dieselmotoren verschlafen haben. Daher soll ja auch die Gemeinnützigkeit überprüft werden.

Ich kenne eine Projektleiterin. Geschwätzwissenschaften studiert, dann unmittelbar quasi auf Lebenszeit als Projektleiterin bei der Deutschen Umwelthilfe in Berlin untergekommen.

Papi ist gelernter verbeamteter Förster und sitzt als feudalistischer Linksgrüner für die CSU im deutschen Bundestag.

Schwiegersohn war nach dem Bachelor-Wirtschaftsstudium erst direkt sein Bundestags-Büroleiter, dann ist er dank Vitamin B vom grünen CSU-Feudalpolitpapi bei der deutsch-chinesischen Handelskammer untergekommen - ohne ein Wort Chinesisch zu können :-)

So läuft das im schwarzrotgrünen Berlin :-) WIR sind ja sooooooo moraaaalisch :-) Und guuut :-) Und evangeeelisch :-) Und so GRÜN wir der goldige Schnabel von der süüüüßen Kathi Schulze :-)

Bearbeitet 15. November 2018 von cx-forever

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb cx-forever:

Also festzustehen scheint daß die Deutsche Umwelthilfe massiv von Toyota gesponsert wird,..

Jeder der weiter als bis Drei zaehlen kann, sollte in der Lage sein zu recherchiern was "massiv" in diesem Fall bedeutet!

Der Rest des Beitrags ist so unsachlich, dass er eigentlich nur  Einfaltspinsel begeistert. 

Zitat

bei der deutsch-chinesischen Handelskammer untergekommen - ohne ein Wort Chinesisch zu können

In Japan wir jemand Minister fuer Cybersicherheit der noch nie eine Computer benutzt hat!

Bearbeitet 15. November 2018 von MatthiasM

[Löwenzahn]

Ergänzend für alle stolzen Fahrer der FAP-Technologie: Die DUH hat sich auch Geld von den Partikelfilterherstellern geben lassen Anfang der 2000er Jahre.
Wenn ihr in 15 Jahren morgens in eure lautlosen automatischen Elektrokistchen steigen werdet um autonom zur Arbeit kutschiert zu werden, werdet ihr viel Zeit haben, nochmal an diese Diskussion zurückzudenken.
Dem Thema ist mit einem Gut-Böse Schisma nicht beizukommen.

[bx-basis]

vor 8 Stunden schrieb MatthiasM:

In Japan wir jemand Minister fuer Cybersicherheit der noch nie eine Computer benutzt hat!

Wir hatten ja auch schon einen Wehrbeauftragten der als Wehrdienstverweigerer nie bei der Bundeswehr war. Und zur Besetzung des Verteidigungsministeriums äußere ich mich lieber gar nicht erst...

[Juergen_]

vor 9 Stunden schrieb cx-forever:

...Papi ist gelernter verbeamteter Förster und sitzt als feudalistischer Linksgrüner für die CSU im deutschen Bundestag...

Aha, jetzt ist also die CSU linksgrün versifft?

Wenn es wenigstens lustig wäre...

[cx-forever]

Papi gilt seit ca. 30 Jahren als das "grüne" Gewissen der CSU. Und ist damit in der CDU/CSU inzwischen in allerbester Gesellschaft.

Die inhaltlich-annähernde Orientierung der CDU und von Teilen der CSU hin zu den Grünen und umgekehrt ist unübersehbar. Klein Grünschnäbelchen wird feudalverbeamtet und bürgerlich - und die guten satt-vollgefressenen Hybridluxus-Politfürsten der CDU/CSU suhlen sich im moralsozialistischen Ablaßhandel zur moralischen Rechtfertigung ihrer Politbüro-Luxusfeudalpensionen.

Dass die CDU/CSU konservativ-liberale bürgerliche Wähler inhaltlich wirklich komplett aufgegeben hat ist unübersehbar, und es wird auch kein Zurück mehr geben.

Dieses Vakuum füllt jetzt eine andere Partei.

In der Schweiz gibt es eine große konservative Partei (SVP), die traditionell ca. 1/3 der Wählerstimmen erhält, kontinuierlich immer stärker wird, und deren Programm fast 1:1 dem der deutschen "Nazipartei" entspricht.

Die Schweizer halten den deutschen Linksgut- und Naziwahn ja auch für völlig verrückt - für viele Schweizer ein Fall für die Couch :-)

In Österreich sind die Umfragen extrem stabil, Spaltung in zwei bzw. drei Lager. Eine kontinuierlich sehr starke liberal-konservative und TROTZDEM moderne bürgerliche Partei, die in ganz vielen wesentlichen Positionen nicht wirklich mit der deutschen CDU vergleichbar ist (33%) , dazu das seit 2015 stabil bei 25 % liegende "dritte Lager", eine satte Mehrheit der bürgerlich-konservativen - inzwischen muß man das so sagen - Modernisierer.

Über den Wiener SPÖ-Grünselbstzerlegungs-Ungelernte-Fachkräfte-Feudalpöstchensumpf mit seinen lächerlichen Marionetten lacht halb Österreich.

In der Schweiz und in Österreich gibt es übrigens auch keine bundesweit stalkende, mindestens indirekt mit Mitteln der Bundesregierung und einiger Landesregierungen geförderter linksextremistischer Szene.

War mal jemand im Cafe Mara in München, das die CSU München mit einem öffentlichen Geldsegen fördert? Die Wände eingekleistert mit offenen Aufrufen zum gewaltsamen Umsturz der demokratischen Grundordnung.

Pervers ist, dass die Deutsche Umwelthilfe von der guten linksgrünen CDU-CSU-Bundesregierung - die SPD spielt quantitativ ja keine Rolle mehr :-) - auch Geldmittel erhält, und sich oder Länder bzw. Kommunen dann von ihr GUUUUT MORAAAALISCH GEREEECHT verklagen lässt. So sieht degenerierter linksgrünfeudalistisch verbeamteter Politfeudalismus aus. Hautpsache immer ganz doll gut sein und das anderen Leuten zwangsweise abgenommene Geld guuut und moraaaalisch verteilen.

Bearbeitet 16. November 2018 von cx-forever

[Ronald]

vor 23 Stunden schrieb Löwenzahn:

Gerade eben fällt mir auf, dass ich unbewusst das Avatar eines zufriedenen Mannes gewählt habe, der sich nicht täglich rasieren muss, allein in einem kleinen überschaubaren Bauwagen lebt, sich seine kindliche Neugier bewahrt hat und ab und zu mit seinem Lieblingsnachbar ein Bierchen trinkt.

Löwenzahn? Der Man hieß  Peter Fritz Willi Lustig nebst der einzigen (?) Konstante: Nachbar  Hermann Paschulke

Ronald

[Auto nom]

http://faktenfinder.tagesschau.de/kurzerklaert/kurzerklaert-diesel-105.html

Zitat

Und auch wie diese Werte zustande kommen, hat das Umweltbundesamt untersucht: In den Innenstädten sorgt mit 61 Prozent hauptsächlich der Verkehr für die Stickstoffdioxid-Belastung. Deutlich weniger kommt aus der Industrie (vier Prozent) und den privaten Haushalten (acht Prozent). Einiges an Stickstoffdioxid wird aber auch aus der weiteren Umgebung in die Städte geweht. Das Umweltbundesamt nennt das Ferntransport (23 Prozent). Doch auch hinter diesem Begriff verbirgt sich Stickstoffdioxid, das vor allem aus dem Verkehr stammt.  

Schaut man sich den Verkehr gesondert an, wird klar, was das besondere Problem der Diesel-Autos ist: Allein die Diesel-Pkw sind für knapp drei Viertel der Stickstoffdioxid-Belastung verantwortlich (72,5 Prozent). Dazu kommen noch die Diesel-Lkw (19 Prozent). Andere Autos (drei Prozent) oder Busse (vier Prozent) spielen hier kaum eine Rolle.

http://faktenfinder.tagesschau.de/inland/stickoxid-studie-101.html

Zitat

Stickstoffdioxid (NO2) ist nachweislich schädlich für Menschen mit Allergien, für Asthmatiker und Patienten mit anderen Lungenerkrankungen. Es führt zu mehr Krankenhauseinweisungen, Notfällen und vorzeitigem Tod durch Herzinfarkte. Das ist unstrittig.

Einige Arbeitsmediziner sagen aber: Das passiert erst bei höherer Belastung.

...

Die Arbeitsmediziner betrachten in der Regel Kurzzeit-Effekte auf gesunde Menschen im industriellen Arbeitsalltag. Die sind Schadstoffen von Berufs wegen und nur an einer begrenzten Anzahl an Tagen für einige Stunden ausgesetzt. Für diese Situation ermitteln sie dann auch eigene Grenzwerte.

Diese Werte liegen deutlich höher (950 µg/m³ Luft) als die für die Luft in den Städten (40µg/m³). Die allgemeinen Grenzwerte für die Außenluft orientieren sich am Vorsorgegedanken und daran, dass auch Kleinkinder und ältere, kranke Menschen unter Umständen rund um die Uhr einer solchen Belastung ausgesetzt sind.

...

Die Weltgesundheitsorganisation sagt deshalb: Stickstoffdioxid soll so weit wie möglich reduziert werden. Denn es gibt nach aktuellem Kenntnisstand keinen Schwellenwert. Das heißt: Schon kleine Mengen sind schädlich.

Die Arbeit im Auftrag des UBA verschweigt auch nicht, dass die Belastung durch Stickstoffdioxid und damit auch die Folgen in den vergangenen Jahren tendenziell gesunken sind. Während bis 2010 jährlich 8000 deshalb vorzeitig gestorben sind, sind es heute noch etwa 6000.

https://faktenfinder.tagesschau.de/hintergrund/feinstaub-131.html

Zitat

Aber - noch einmal: Das wirkliche Problem heißt heute gar nicht mehr Feinstaub. Da ist die Lage deutlich besser geworden über die Jahre. Das viel größere Problem sind die Stickoxide (NOx) beziehungsweise konkret Stickstoffdioxid (NO2). Da reißen mehr als 65 Städte den Jahres-Durchschnittsgrenzwert. Deshalb drohen Fahrverbote oder sind sie schon verhängt.

Diesel wichtigste Quelle

Dieses Gas ist noch flüchtiger als Feinstaub. Das heißt: Belastend sind nur Quellen direkt dort, wo Menschen leben - das Kreuzfahrtschiff auf dem Ozean also eher nicht (außer für die Menschen an Bord). Und in diesem Kontext ist der Dieselmotor die mit Abstand wichtigste Quelle. Mehr als 50 Prozent der NOx-Belastung einer stark befahrenen Kreuzung stammen direkt daher. Nimmt man den weiteren Umkreis dazu, sind Diesel zu fast drei Vierteln die direkte Ursache von hohen Werten.

Das kann man auch deutlich an den Belastungsspitzen sehen: Die werden exakt zu den Pendler-Ein- und Ausfahrzeiten registriert. Vergleicht man die Werte für solche Schadstoffe in Innenstädten mit jenen an vielbefahrenen Schifffahrtswegen, dann zeigt sich ebenfalls: Die Städte sind deutlich stärker belastet.

...

Wer raucht, braucht sich keine Sorgen um Feinstaub zu machen

Richtig ist auch: Wer raucht, der braucht sich über Feinstaub und andere Schadstoffe keine Sorgen mehr zu machen. Eine Zigarette hat von allem ein Vielfaches mehr, als die Luft an einer belasteten Innenstadtkreuzung. Allerdings ist das eben eine freie Entscheidung. Der Gesetzgeber ist nur verpflichtet, unbeteiligte Dritte zu schützen - ob vor Autoabgasen oder Zigarettenrauch. 

Auf Basis von Fakten kann man diskutieren. 

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb Juergen_:

Aha, jetzt ist also die CSU linksgrün versifft?

Wenn es wenigstens lustig wäre...

Moderne Technik istt zwar in der Lage mit einem Bild sehr gut das Gewicht zu bestimmen, mit dem Humor aber hapert es noch etwas. So Textgeneratoren fuer Rechtspopulisten* leisten zwar beachtliches, wuerden aber durch den Voigt-Kampff-Test fallen .

*Wobei, wer die CSU fuer "linksgruen" durchsetzt haellt, mit "Rechtpopulist" nicht wirklich erfasst wird.

Bearbeitet 16. November 2018 von MatthiasM

[Auto nom]

vor einer Stunde schrieb Ronald:

Löwenzahn? Der Man hieß  Peter Fritz Willi Lustig nebst der einzigen (?) Konstante: Nachbar  Hermann Paschulke

Ronald

https://www.faktenkontor.de/krisen-pr-blog-mediengau/lehrstueck-der-krisen-pr-wie-peter-lustig-zum-kinderhasser-wurde/

https://www.zeit.de/kultur/film/2016-02/peter-lustig-kinder-geruecht/seite-2

Zitat

Er hasste Kinder nicht

Dem "Löwenzahn"-Moderator hing der Ruf an, Kinder nicht ausstehen zu können. Unserem Autor tut das furchtbar leid, er hat das Gerücht versehentlich verursacht.

 

[Löwenzahn]

Zitat

Während bis 2010 jährlich 8000 deshalb vorzeitig gestorben sind, sind es heute noch etwa 6000.

 

Auch hier nochmal:

der Begriff vorzeitiger Tod ist ohne Zeitangabe nutzlos. Der Tod kann zB 1 Minute oder 10 Jahre vorzeitig sein. Die Auswirkungen sind dementsprechend sehr unterschiedlich.

Bearbeitet 16. November 2018 von Löwenzahn
Zitat eingefügt

[Auto nom]

vor 1 Minute schrieb Löwenzahn:

 

Auch hier nochmal:

der Begriff vorzeitiger Tod ist ohne Zeitangabe nutzlos. Der Tod kann 1 Minute oder 10 Jahre vorzeitig sein. Die Auswirkungen sind dementsprechend sehr unterschiedlich.

Menschen brauchen aber solche Bilder um sich der Folgen bewusst zu werden. Natürlich kann man das nicht im Einzelfall berechnen. Es trifft auch immer nur einzelne, nie alle. Manche sind genetisch resistent, andere nicht. Der Schutz der Gesundheit vieler Menschen ist ein höheres Gut als das Recht auf Individualmobilität einzelner Leute. Das die Politik es völlig versäumt hat, rechtzeitig den Kurs zu ändern, ist wahrscheinlich weitgehend unstrittig. 

 

 

[lll]

.

Bearbeitet 26. Januar 2021 von .$.trittbrettfahrer

[MatthiasM]

Gerade eben schrieb Auto nom:

Menschen brauchen aber solche Bilder um sich der Folgen bewusst zu werden. Natürlich kann man das nicht im Einzelfall berechnen.

 

Man koennte aber einen sinnvollen Wert angeben! Bei 3500 Verkehrstoten im Jahr kann man ein statistisches Risiko abschatzen, wenn man das Durschnittsalter beim Tod weis oder abschaetzt. (Fuer die Schweiz hatte ich mal einen Wert gefunden). Daraus kann man, wie bei Rauchern zB, ausrechnen um welchen Zeitraum das Leben der Betroffen statistisch verkürzt wird. 

Ohne diese Angabe ist die Zahl wertlos. 100% der Bevoelkerung stirbt frueher als ihr moeglich waere. Da reicht wahrscheinlich schon ein Schokokeks.

 

[Löwenzahn]

Zitat

Natürlich kann man das nicht im Einzelfall berechnen.

Kann man schon:

https://www1.wdr.de/wissen/mensch/vorzeitigetodesfaelle100.html

Macht nach der dortigen Statistik immerhin 1/2 Tag Verlust pro Jahr.

[cx-forever]

[Dummes Zeug gelöscht]