Citroën AX – ZV Steuergerät ausbauen & Zubehör Fernbedienung anschließen

[Vulcan]

Tag wohl allerseits!

 

Jetzt sind die Elektro-Technik-Freaks unter euch gefragt. Doch bevor die Fernbedienung angeschlossen werden kann, muss zuerst das Steuergerät der ZV entfernt werden, welches schwer zugänglich hinter dem Sicherungskasten und links der Lenksäule unter dem Armaturenbrett liegt und nur von unten (Pedalerie) zu erreichen ist. Deshalb sind Arbeiten am Steuergerät wohl nur durch halbwegs gelenkige und eher kleinwüchsige Menschen geeignet, da der Platz zum Schrauben äusserst gering ist. Um ein bisschen mehr Platz zu verschaffen, sollte daher zuerst der Fahrersitz, das Lenkrad und die Abdeckung  des Sicherungskastens entfernt werden. Innerhalb 10 Minuten ist das Zeugs weg und man darf  sich`s rücklings auf dem Teppichboden liegend unter dem Armaturenbrett "gemütlich" machen.

 

1.)    Klammern der Isomatten Abdeckung lösen (3 Stück) und Matte nach vorne entfernen.

  

 

2.)    Stecker entfernen und die zwei Kreuzschrauben zur Befestigung des Steuergeräts von der Lenksäule aus lösen.

  

Der Platz ist sehr knapp bemessen und deshalb kann nur wenig Kraft auf die Schrauben ausgeübt werden. Zudem steht das Kupplungspedal komplett im Weg, so dass die vordere Schraube nur mit Spezialwerkzeug gelöst werden kann oder: man drückt das Pedal mit seinem Hinterkopf nach vorne…die Kopfschmerzen werden dabei geschickt durch die Unterarmkrämpfe vom Schrauben in ungünstiger Position kaschiert. 

 

Hier noch zwei Bilder vom originalen Steuergerät:

 

  

 

Da nun alles frei liegt stellt sich nun die Frage, wie der Empfänger der Zubehör-Fernbedienung genau angeschlossen werden muss.

 

Wir haben also den Stecker zum Steuergerät (PIN-Belegung immer 9 – 1)…

  

 

….das Steuergerät selber, den Zubehör Empfänger mit seinen lustigen bunten Kabeln…

  

 

…und natürlich eine Montageanleitung:

  

 

So, wie soll nun das Ganze nun miteinander verbunden werden?

 

Viel Spaß beim Grübeln!

 

Man grüsst,

Vulcan

Bearbeitet 10. Februar 2019 von Vulcan
Formatieren und so...

[hm-electric]

Das ist das stinknormale ZV Steuergerät, wie es im BX/CX und XM und noch weitere?, Verwendung fand. Der Stecker ist nummeriert, und danach orientiert man sich:

1 Dauerplus

2 Minus

3 und 4 Motor ZV

5 und 7 Schaltkontakte ZV

Das ganze ist minus gesteuert. Bei deinem neuen Steuergerät gibt es weitere Blätter, wo verschiedene Anschluss Verfahren gezeigt werden, je nach Hersteller. Suche den Plan dazu raus, und poste den mal.....

 

[Vulcan]

Salü,

 

Danke erstmal für die Erläuterung der PIN-Belegung. Aber was meinst Du mit "weitere Blätter" und wo sollen diese Pläne zu finden sein?

 

Hier noch das Original-Inserat:

https://www.ebay.ch/itm/Auto-Funkfernbedienung-FB-fur-Zentralverriegelung-ZV-Nachrusten-KFZ-PKW-2195/231476807567?hash=item35e517c78f:g:f~cAAOxyCepSbi8Q:rk:1:pf:0

 

Ersetzt das neue Steuergerät eigentlich das Originale?

 

[hm-electric]

Das weiß ich doch nicht, wo du die weiteren Blätter hast!

Das Original Steuergerät ersetzt es nicht, du musst das neue Dazu schalten.

Die Drähte, die Mit ZV beschrieben sind, sind zwei Wechselkontakte, einmal für das Schließen, und einmal für das Öffnen. Solltest du keine Weiteren Pläne für dein Funk haben, dann hilft nur durch messen. Diese Anschlüsse müssen zu den Motoren dazugeschaltet werden.

Gefunden habe ich  dies: https://www.cleanbuy.de/Downloads/ANL_7105.pdf

Ist aber nicht dein Steuergerät. es soll nur veranschaulichen, wie es bei deinem "ungefär" sein soll. Schau dir mal Seite 4 an, das ist für Cit- Modelle..

[Vulcan]

Verstehe...und andererseits nur Bahnhof.

 

Ich habe bezüglich eines präziseren Schaltplans den Anbieter angefragt, mal schauen ob er überhaupt reagiert. 

vor 11 Stunden schrieb hm-electric:

Das Original Steuergerät ersetzt es nicht, du musst das neue Dazu schalten.

Dass das eigentlich nicht einfacher geht?! Habe immer gedacht, dass ich hier anno 2014 beim BX GTI ein zwar irgendwie funktionierendes, aber völlig unnötiges Chaos zusammen gebastelt habe...

...aber scheinbar muss das so aussehen. Nur ist beim AX arg wenig Platz für solche Kabel Spässe....

Bearbeitet 12. Februar 2019 von Vulcan

[Vulcan]

Der Anbieter hat reagiert und mir diese Einbauanleitung zugestellt:

 

 

Hilfreich?

[hm-electric]

Jo, ist es. Also du schließt das so an:

Cit Steuergerät                    Funke

1          parallel dazu             rot

2          parallel dazu          schwarz, gelb/schwarz und blau

5       parallel dazu entweder              braun oder gelb

7        parallel dazu entweder              gelb oder braun

Entweder heißt, dass du probieren musst, welcher Draht es ist also 5 braun und 7 gelb ODER 5 gelb und 7 braun.  Also einfach mal anschießen, und schauen, ob es richtig herum ist, dass das Schließen Symbol der Fernbedienung, auch das Schließen ist, und nicht das Öffnen.

Der Schaltplan 2 (minus gesteuert) ist der richtige

Dann solltest du noch den weißen Draht mit den Zündungsplus verbinden, da darfst du suchen woher du ihn nimmst. Der weiße Draht bewirkt, dass das Auto bei versehentlichen Öffnen, sich wieder automatisch schließt.  (Meist nach einer Minute). Allerdings finde ich es komisch, dass bei deinem Eingangspost, dieser nicht aufgeführt ist, bei dem letzten Plan aber drin ist??

In meinem XM habe ich eine Jom Steuerung verbaut, die kann tatsächlich das Original Steuergerät ersetzten. (Da muß man aber auch die richtige kaufen)

Auch du könntest die Originale mit der Steuerung ersetzen, dann mit dem Nachteil, dass mit dem Schlüssel, die ZV nicht mehr reagiert, d.h. du musst dann immer mit der Fernbedienung öffen, damit alle Türen aufgehen. Dann wäre der Plan 3 dafür zuständig.

Ich hoffe das so alles passt...

 

[Vulcan]

Danke für die Erklärung!

vor 8 Stunden schrieb hm-electric:

Allerdings finde ich es komisch, dass bei deinem Eingangspost, dieser nicht aufgeführt ist, bei dem letzten Plan aber drin ist??

Das liegt daran, dass bei der Funksteuereung kein weisses Kabel vorhanden ist, was mir eigentlich ganz recht ist. Ich schliesse in der Regel das Auto absichtlich auf...

Am ‎10‎.‎02‎.‎2019 um 15:43 schrieb Vulcan:

 

  

Dann mal rann ans Werk!

 

to be continued....

[diestel]

Ich könnte zwar selber nachgucken, aber die Schaltpläne liegen zuhause...

Geht die IR-Fernbedienung beim AX tatsächlich über die Eingänge der Türkontaktschalter und hat keinen eigenen Eingang am ZV-Steuergerät?

[hm-electric]

Nein, Das Steuergerät hat dafür ein eigenen Eingang, ist aber nur EIN kontakt, also nicht definiert. Kann man natürlich auch nutzen, aber da fehlt bei Vulcan am Stecker die Kontakte....

Bearbeitet 13. Februar 2019 von hm-electric

[Ronald]

Falls die Blinker auch angeschlossen werden, sind noch 2 Sperrdioden (>5A) nötig um "links" und "rechts" voneinander zu trennen.

https://www.autoextrem.de/ford-escort-ford-orion/181107-blinkeransteuerung-zv.html

 

Ronald

[diestel]

vor 3 Stunden schrieb hm-electric:

Nein, Das Steuergerät hat dafür ein eigenen Eingang, ist aber nur EIN kontakt, also nicht definiert. Kann man natürlich auch nutzen, aber da fehlt bei Vulcan am Stecker die Kontakte....

Hab noch mal nachgeguckt und mich erinnert: Ich habe selber eine Plip im AX GT nachgerüstet. Die Kontakte sind bezahlbar. Die Arbeitszeit wäre vermutlich nicht bezahlbar gewesen.

Bearbeitet 13. Februar 2019 von diestel

[Vulcan]

So, angeschlossen:

PIN 1: rotes Kabel (+)

PIN 2: schwarzes Kabel (-)

PIN 3: Brücke

PIN 4: Brücke

PIN 5: gelbes Kabel (ZV Signal)

PIN 7: braunes Kabel (ZV Signal)

 

Natürlich hatte ich zuerst das braune Kabel an PIN 5 und das Gelbe an PIN 7 angeschlossen...50/50 Chance...gut dass ich nicht auf Glücksspiele abfahre 

Beim ersten Versuch in montiertem Zustand hat`s mir aus unerklärlichen Gründen das originale Steuergerät verheizt. Sprich: ich konnte genau noch einmal abschließen (mit dem Schlüssel) und danach war Feierabend. So langsam gehen mir die Steuergeräte aus... Mit einem weiteren Steuergerät funktionierte das Ganze einwandfrei. Werde heute mal schauen, wie ich das Ganze sinnvoll im Armaturenbrett verlegen kann.

Am 13.2.2019 um 20:03 schrieb Ronald:

Falls die Blinker auch angeschlossen werden, sind noch 2 Sperrdioden (>5A) nötig um "links" und "rechts" voneinander zu trennen.

Na Du bringst mich wieder auf Ideen...

 

Wo genau kann man die violetten Kabel mit den Seitenblinkern verbinden?

Bearbeitet 15. Februar 2019 von Vulcan

[NonesensE]

Am 13.2.2019 um 20:03 schrieb Ronald:

Falls die Blinker auch angeschlossen werden, sind noch 2 Sperrdioden (>5A) nötig um "links" und "rechts" voneinander zu trennen.

https://www.autoextrem.de/ford-escort-ford-orion/181107-blinkeransteuerung-zv.html

 

Ronald

Oder man geht auf die Steuerleitung vom Warnblinker.

[Vulcan]

Geht freilich auch, würde die Dioden ersparen. Aber wo ist die Steuerleitung der Warnblinker und wie sieht die aus?

[Ronald]

vor 31 Minuten schrieb Vulcan:

Wo genau kann man die violetten Kabel mit den Seitenblinkern verbinden?

Bei "unserem Auto" bin ich damals in den Kabelbaum von "vorn" nach "hinten" gegangen. Der lag am Schweller. Wo der AX die Lampenkabel hat weiß ich nicht. Vermutlich nahe am Lenkstockschalter.

Ronald

[Ronald]

vor 20 Minuten schrieb NonesensE:

Oder man geht auf die Steuerleitung vom Warnblinker.

49a?

http://www.kfz.josefscholz.de/Blinker.html

Ronald

[hm-electric]

Wenn man an 49a anschließt, passiert gar nichts. Man sollte das schon an die Drähte anschließen, wo es zu den Lampen geht. Hier wäre es L und R (natürlich mit den Dioden)

 

 

 

 

[Vulcan]

Das der 49a Anschluss am Warnblinker-Relais nicht funktioniert, musste ich gestern feststellen. Ich habe dafür herausgefunden, wie man den Scheibenwischer per Funk bedienen kann...lustig, aber sinnlos.

 

Der Anschluss müsste doch eigentlich über die Warnblinkanlage gehen, nur wo genau muss man die violetten Kabel anschliessen? Evtl. direkt am Schalter?

  

Stecker Warnblinkschalter                                                                                              Warnblinkschalter von hinten, oben ist oben...

 

und Vollständigkeit halber noch das Relais:

Über Warnblinker wäre insofern gut, da ich keine Dioden in der Werkstatt habe. 

Beim Schaltplan von hm-electric ist mir nicht ganz klar, ob man die violetten Kabel (inkl. Dioden) direkt beim Relais anschließen kann oder nicht.

 

Des Weiteren habe ich das Steuergerät wieder eingebaut und die Einheit des Funksteuergeräts seitlich am Armaturenbrett innen beim Sicherungskasten mit Montageband befestigt.

gelber Pfeil = Steuergerät                      roter Pfeil = Stecker ZV

Um das originale Steuergerät leichter befestigen zu können empfiehlt es sich, kleiner Schrauben zu verwenden, da man nur wenig Druck auf die Schrauben aufbauen kann.

 

Bearbeitet 16. Februar 2019 von Vulcan

[Ronald]

vor einer Stunde schrieb Vulcan:

Beim Schaltplan von hm-electric ist mir nicht ganz klar, ob man die violetten Kabel (inkl. Dioden) direkt beim Relais anschließen kann oder nicht.

Ja, zwischen Lampen und Relais, weil der "Takt" kommt von der FFB. Der Plan ist von hier.

Den "Warnblinkeranschluss" gibt es m.M. nicht. Teurere FFB haben deshalb 2 Blinkeranschlüsse.

Ronald

[hm-electric]

Vom AX habe ich leider keine Schaltpläne, aber vielleicht deckt sich das mit dem BX?

Der Warnblinkschalter hat ein 8 poliger Stecker. Beim BX ist das so:

1 Anschluss Blinkerrelais

2 Zündungsplus

3 Dauerplus über eine Sicherung

4 Blinkerrelais und Blinkerschalter (49a)

5 Blinkerlampen

6 Blinkerlampen

7 Minus

8 Instrumentenbeleuchtung.

Ich würde sagen, dass bei deinem Warnblinkstecker der grüne für die Instrumentenbeleuchtung ist, der braune minus.

Wenn du ein Meßgerät hast, ist das einfach rauszufinden: Blinker einschalten, die Drähte, die mittakten; also Spannung da, Spannung weg, Spannung da.....

 

[Vulcan]

Um sich die Dioden zu ersparen kann man tatsächlich direkt auf den Stecker des Warnlinkschalters gehen.

 

Aber der Reihe nach:

Das Steuergerät/Empfänger habe ich oberhalb des Sicherungskastens mit Montageband am Armaturenbrett befestigt, die überflüssigen Kabel mit Kabelbinder zusammengefasst (können freilich auch gecut werden) und alle anderen durch den Sicherungskasten hindurch zum Steuergerät verlegt. 

Die zwei violetten Kabel für das Blinbling mussten natürlich dem Kabelbaum entlang des Armaturenbretts bis zum Stecker verlegt werden (mal gut zugängliche ca. 50 cm).

 

Verbunden werden die Enden der violetten bzw. in diesem Fall roten Kabel mit den weißen Kabeln vom Stecker...alle anderen (die Grauen, Grün und Braun) können vernachlässigt werden. Die Sache funzt und flackt...jetzt muss ich nur noch den Anschluss am Stecker verlöten und fertig ist die ganze Übung! 

Bearbeitet 19. Februar 2019 von Vulcan

[Ronald]

Am 15.2.2019 um 12:16 schrieb Vulcan:

Wo genau kann man die violetten Kabel mit den Seitenblinkern verbinden?

vor 9 Minuten schrieb Vulcan:

Die zwei violetten Kabel für das Blinbling

Mit 2 Kabel werden keine Dioden benötigt, da diese bereits im "Kasten" der FFB sind.

Wer lesen kann und nicht nur Bilder anschaut ist klar im Vorteil.

 

Lila Blinker, Lila Kofferraum

Ronald

 

[Vulcan]

vor 1 Stunde schrieb Ronald:

Lila Blinker, Lila Kofferraum

Lila ist doch ganz schöööön 

In der Realität kann man die Kabel natürlich unterscheiden. 

vor 1 Stunde schrieb Ronald:

Mit 2 Kabel werden keine Dioden benötigt, da diese bereits im "Kasten" der FFB sind.

Ein Kabel führt aus der FFB und wird nach ein paar cm geteilt. Der Ursprung ist aber ein Ausgang. 

[hm-electric]

vor 19 Minuten schrieb Vulcan:

Ein Kabel führt aus der FFB und wird nach ein paar cm geteilt. Der Ursprung ist aber ein Ausgang. 

Wie geteilt? Wenn du jetzt rechts blinken tust, dann blinkt es auch nur rechts?  Nicht das du nur die FFB ausprobiert hast....