Xantia X2 98, Druckregler Anschaltintervall

[Joschko]

Hatte ja angekündigt, hier weiter zu berichten.

Mein Bremsventil war erstaunlich sauber, auch die Laufflächen der Kolben sahen noch ordentlich aus. Habe da mit 5000er Papier nur etwas poliert und neue Originaldichtungen eingebaut. Der Nubsi war auch noch ganz, jedoch so geschrumpft, das sich der Klemmring mit den Fingern drehen ließ und fast von alleine rausfiel. Nach Entlüften der Bremsen war die Taktzeit des Druckreglers auf akzeptabele 1,5 Minuten gestiegen. Der Pogo der Hinterachse an roten Ampeln war weg, nur das unkontrollierte Hartschalten war immer noch da. Dann habe ich das Hydractiv Steuergerät mit Dioden nachgerüstet und eine deutliche Verbesserung festgestellt. Trotzdem ist die Federung immer mal wieder hart, auch und gerade bei niedrigen Geschwindigkeiten.

Leider ist die Schaltzeit des Druckreglers jetzt wieder bei 15 Sekunden. An roten Ampeln macht das Auto auch manchmal wieder Pogo. Das Bremsventil scheint äußerlich zumindest dicht. Offenbar war meine Revision nicht nachhaltig? Der jetzige Zustand hat zumindest für eine neue TÜV-Plakette gereicht.

Werde als nächstes mal die Rücklaufmengen checken und mich auch der wenig gefahrenen aber teilweise 8 Jahre alten Kugeln widmen. Die Druckspeicherkugel wurde wegen der kurzen Schaltzeiten vor 2 Jahren ohne Erfolg bereits gewechselt.

Toll wäre es, wenn hier jemand aus  BN / SU / K / EU / AW mitliest, der meinen Fehlerspeicher auslesen kann. Das ist die OBD2-Buchse ohne OBD2-Funktionalität. Das soll auch nicht umsonst sein!

Grüße Joschko

[AndreasRS]

Hallo,

vor 5 Stunden schrieb Joschko:

Toll wäre es, wenn hier jemand aus  BN / SU / K / EU / AW mitliest, der meinen Fehlerspeicher auslesen kann.

@uwekolb dürfte das können und vermutlich auch @WolfA. Ansonsten, wenn es der X2 nach Remscheid schafft, kannst Du auch mich fragen.

Grüße
Andreas

[Sebastian Fernandez]

vor 11 Stunden schrieb Joschko:

nur das unkontrollierte Hartschalten war immer noch da. Dann habe ich das Hydractiv Steuergerät mit Dioden nachgerüstet und eine deutliche Verbesserung festgestellt. Trotzdem ist die Federung immer mal wieder hart, auch und gerade bei niedrigen Geschwindigkeiten.

Hast du den Rücklauf beider Hydraktiv Ventilen bereits kontrolliert?
Agieren beide Höhenkorrektoren agil, oder träge? 

[WolfA]

Wir können gerne versuchen, deine Steuergeräte auszulesen. Ich wohne in Alfter, also ein Katzensprung nach Bonn.

[Joschko]

vor 9 Stunden schrieb AndreasRS:

Hallo,

@uwekolb dürfte das können und vermutlich auch @WolfA. Ansonsten, wenn es der X2 nach Remscheid schafft, kannst Du auch mich fragen.

Grüße
Andreas

Vielen Dank für dein liebes Angebot!

Doch, die Strecke nach Remscheid würde ich wohl schaffen, aber zu WolfA nach Alfter ist echt ein Katzensprung.

[Joschko]

vor 30 Minuten schrieb WolfA:

Wir können gerne versuchen, deine Steuergeräte auszulesen. Ich wohne in Alfter, also ein Katzensprung nach Bonn.

Super! Bekommst PN.

[Joschko]

vor 3 Stunden schrieb Sebastian Fernandez:

Hast du den Rücklauf beider Hydraktiv Ventilen bereits kontrolliert?
Agieren beide Höhenkorrektoren agil, oder träge? 

Nein, Danke für den Hinweis.

Geht das am Fass, oder muss man unter das Auto? Die Höhenkorrektoren sind eher träge, obwohl der vordere neu ist. Was sonst noch auffällig ist: Beim Aufstehen aus Tiefststellung geht kurz die Stop-Lampe an. Beim Absenken aus Höchststellung auf Normalstellung fällt er zuerst vorne ganz runter und geht dann smooth oder mit einem Satz in Normalstellung. Das Verhalten zeigt er schon lange und unabhängig von meinen Reparaturversuchen.

[AndreasRS]

Hallo,

vor 27 Minuten schrieb Joschko:

Geht das am Fass, oder muss man unter das Auto?

 

Das hintere Hydractiv-Ventil ist direkt mit "C" verbunden, das kannst Du ganz leicht am Fass prüfen.

Das vordere Hydractiv-Ventil ist im Bündel mit Druckregler, Lenkventil und Korrektoren. Du kannst – bei stehendem Motor – von oben den Schlauch ganz vorne am Hydractiv-Ventil abmachen und dann das offenen Schlauchende irgendwie verschließen, bevor Du den Motor startest. Ich bin der Meinung, dass das funktionieren müsste, weil da nicht viel Druck drauf ist (nur hoher Volumenstrom). Was aus dem Hydractiv-Ventil rauskommt, siehst Du dort, leg einen Lappen um den Anschluss. Wie gut man von oben drankommt, hängt vom Motor ab. Beim TCT geht es so gerade.

Grüße
Andreas

Bearbeitet 15. Oktober von AndreasRS

[TorstenX1]

vor 23 Minuten schrieb Joschko:

Beim Absenken aus Höchststellung auf Normalstellung fällt er zuerst vorne ganz runter und geht dann smooth oder mit einem Satz in Normalstellung.

Klingt nach einer Fehlfunktion des vorderen Härtereglers. Wahrscheinlich das Elektroventil.

[TorstenX1]

vor 2 Stunden schrieb AndreasRS:

Du kannst – bei stehendem Motor – von oben den Schlauch ganz vorne am Hydractiv-Ventil abmachen und dann das offenen Schlauchende irgendwie verschließen, bevor Du den Motor startest. Ich bin der Meinung, dass das funktionieren müsste, weil da nicht viel Druck drauf ist (nur hoher Volumenstrom).

Wenn man den Schlauch bei laufendem Motor abzieht, wird es schwierig ihn zu verschließen, denn man hat den Rücklauf vom Druckregler drauf. Also den Schlauch besser vorm Motorstart abziehen und zb. einen M5er Bolzen reinstecken.

[AndreasRS]

vor 10 Minuten schrieb TorstenX1:

den Schlauch besser vorm Motorstart abziehen

ja, schrieb ich doch

Grüße
Andreas

[TorstenX1]

vor 13 Minuten schrieb AndreasRS:

ja, schrieb ich doch

Grüße
Andreas

Ja klar, ich gebe dir Recht mit einer Begründung aus der Praxis: Ich stand schon mehrfach mit dem Daumen auf dem Rücklaufschlauch vorm Auto und überlegte ziemlich genervt, wie ich den Motor abschalten kann ohne den finger vom Schauch zu nehmen

[AndreasRS]

vor 1 Minute schrieb TorstenX1:

Ja klar, ich gebe dir Recht mit einer Begründung aus der Praxis: Ich stand schon mehrfach mit dem Daumen auf dem Rücklaufschlauch vorm Auto und überlegte ziemlich genervt, wie ich den Motor abschalten kann ohne den finger vom Schauch zu nehmen

Ganz einfach: genau so, wie Du den Motor anbekommen hast mit dem Daumen auf dem Schlauch.

[TorstenX1]

vor 20 Minuten schrieb AndreasRS:

Ganz einfach: genau so, wie Du den Motor anbekommen hast mit dem Daumen auf dem Schlauch.

Nein, ich hab den Motor angemacht, bin dann vors Auto und habe den Schlauch abgezogen. Dann stellte ich fest, daß es ziemlich schwierig ist, den Schlauch gegen den Rücklaufdruck zu verschließen. Abhilfe: Mit irgendeinem Werkzeug gegen den Crash-Schalter klopfen, oder, beim V6 sehr einfach, den Stecker der Einspritzdüsen öffnen. Oder irgendjemanden, der gerade in der Nähe rumsteht, bitten die Zündung auszustellen

[Joschko]

Da habe ich ja einige Aspekte zum abarbeiten und weiß, welchen Fehler ich bei der Rücklaufkontrolle nicht machen werde !

Dank nochmal an die Beteiligten.

Gruß Joschko.

[AndreasRS]

vor 11 Stunden schrieb TorstenX1:

Nein, ich hab den Motor angemacht, bin dann vors Auto und habe den Schlauch abgezogen. Dann stellte ich fest, daß es ziemlich schwierig ist, den Schlauch gegen den Rücklaufdruck zu verschließen.

Auch deswegen hat meine Nachbaulösung einen eigenen Schlauch vom Hydractiv-Ventil zum Fass. Und wenn man den Schlauch nicht durch die Leitungshalter auf dem Getriebe führt, muss er keine Motorbewegung mitmachen.

Grüße
Andreas

[Joschko]

War jetzt bei WolfA zum Fehlerspeicher auslesen. Das gelang mit seiner Technik allerdings nicht für die Hydaktiv-Komponenten. Bei einer gemeinsamen Probefahrt, auch über Feldwege, zeigte sich mein Auto von der besten Seite. Als Wolgang das gehopse beim Rauf- und Runterfahren für euch filmen wollte war selbst dies nicht mehr nachvollziehbar, obwohl wir beide es vorher beobachtet haben.

Lieber Andreas, da nehme ich deine Einladung nach Remscheid doch gerne an!

[Joschko]

Lieber Andreas,

kann es sein, das dein Postfach voll ist?

[AndreasRS]

Hallo,

vor 4 Stunden schrieb Joschko:

kann es sein, das dein Postfach voll ist?

ja, ich melde mich später, muss gleich weg.

In der Zwischenzeit: "Wenn es [bei geöffneter Tür] in größeren Abständen (ca. 10 bis 120 Sekunden) wiederholt klackt, sind die Spulen der Elektroventile und die Transistoren in Ordnung, aber die Dioden defekt. Die Transistoren werden zu heiß und gehen in die Notabschaltung („Klack“). Nach dem Abkühlen schalten sie wieder ein („Klack“). Dieses Spiel wiederholt sich, bis ein Transistor durchbrennt."

Und hier: https://www.citdoc.de/index.php?title=Hydractiv_(XM/Xantia)#Funktionspr.C3.BCfung

Grüße
Andreas

Bearbeitet 20. Oktober von AndreasRS

[Joschko]

vor 4 Stunden schrieb AndreasRS:

"Wenn es [bei geöffneter Tür] in größeren Abständen (ca. 10 bis 120 Sekunden) wiederholt klackt, sind die Spulen der Elektroventile und die Transistoren in Ordnung, aber die Dioden defekt. Die Transistoren werden zu heiß und gehen in die Notabschaltung („Klack“). Nach dem Abkühlen schalten sie wieder ein („Klack“). Dieses Spiel wiederholt sich, bis ein Transistor durchbrennt."

Genau dieser Beitrag hat mich bewogen, Dioden nachzurüsten. Seitdem ist er bei geöffneten Türen zuverlässig weich, zumindest bei laufendem Motor. Bei stehendem Motor macht er beim Öffnen einer Tür zwar vernehmlich "klack", bleibt aber hart.

Bearbeitet 20. Oktober von Joschko

[XM_Boris]

Am 20.10.2024 um 13:45 schrieb Joschko:

Bei stehendem Motor macht er beim Öffnen einer Tür zwar vernehmlich "klack", bleibt aber hart.

Das Klacken wäre in dem Fall normal, weil die Ventile beim Öffnen der Türen aktiviert werden. Dann müsste auch ein entsprechendes Summen zu hören sein (je nach Altersharthörigkeit gut zu vernehmen).

Dann müsste der Wagen aber auch weich werden. Tut er das nicht, reicht der Druck nicht mehr aus, um den Härteregler zu schalten. Oder es geht zuviel Druck irgendwo verloren.

[Joschko]

vor 6 Stunden schrieb XM_Boris:

Das Klacken wäre in dem Fall normal, weil die Ventile beim Öffnen der Türen aktiviert werden. Dann müsste auch ein entsprechendes Summen zu hören sein (je nach Altersharthörigkeit gut zu vernehmen).

Dann müsste der Wagen aber auch weich werden. Tut er das nicht, reicht der Druck nicht mehr aus, um den Härteregler zu schalten. Oder es geht zuviel Druck irgendwo verloren.

Er summt wie ein Bienchen! Ich habe auch einen übermäßigen Druckverlust irgendwo im System im Verdacht, was ja auch zum kurzen Schaltintervall des Druckreglers passt. Als nächstes schau ich nach den Leckölmengen von Bremsventil und den Hydractiv-Ventilen. Ich werde berichten...

Bearbeitet 21. Oktober von Joschko

[TorstenX1]

Das Absinken des Systemdruckes, was das Schalten der Hydractive-Ventile bei stehendem Motor verhindert, ist Folge eines allgemeinen Verschleißes. Druckregler, Bremsventil, Hydractive-Ventile, Federbeine und -Zylinder... Kann man alles beheben, aber 50.000 km später fängt man von vorn an. Man könnte über den Einbau der Härteregler der letzten Generation im Xantia nachdenken, die brauchen zum Schalten den Systemdruck nicht mehr. Oder einfach mit den gegebenen Verhältnissen leben.
Das Schleifen der Kolben des Bremsventiles war aber ganz sicher ein grober Fehler. Diese Teile sind im 1/1000 mm-Bereich gefertigt, wenn kaputt dann kaputt. Durch weiteren Materialabtrag wird es nur noch schlechter. Neuteile besorgen wenn möglich, und immer auf absolute Sauberkeit beim Arbeiten an der Hydraulik achten. Bevor man was auch immer öffnet, gründlich saubermachen. Ein einziges Sandkorn, das durch ein Bremsventil wandert, wird dieses komplett zerstören.
Ich bekomme regelmäßig Hydraulikkomponenten als AT-Teile zugeschickt. Diese Pumpen, Bremsventile, Höhenkorrektoren, Lenkventile sind fast immer schmutzstarrend, da wurde genau nichts saubergemacht vorm Ausbau. Entsprechend werden die Autos, aus denen die Teile stammen, viel Ärger bereiten in ihrem Restleben.

Bearbeitet 21. Oktober von TorstenX1

[schwinge]

36 minutes ago, TorstenX1 said:

Das Schleifen der Kolben des Bremsventiles war aber ganz sicher ein grober Fehler.

Das denke ich auch. Obwohl man mit 5000er nen halben Tag schleifen muss, um irgendwas nennenswertes zu bewirken. Wenn Riefen erkennbar sind, ist es durch Dreck hinüber. Wenn blanke Stellen erkennbar sind ist es verschlissen (Betätigungszyklen und/oder olles Öl). Beides lässt sich durch Schleifen nicht beheben oder verbessern.

Diese Kolben und Bohrungen in Druckregler, Höhenkorrektor, Bremsventil, Sicherheitsventil und weiteren hydraulischen Komponenten sollte man lediglich reinigen und inspizieren, keinesfalls mit abrasiven Materialien bearbeiten.

36 minutes ago, TorstenX1 said:

[...] Pumpen, Bremsventile, Höhenkorrektoren, Lenkventile sind fast immer schmutzstarrend, da wurde genau nichts saubergemacht vorm Ausbau. Entsprechend werden die Autos, aus denen die Teile stammen, viel Ärger bereiten in ihrem Restleben.

Kommt drauf an, wie die Teile ausgebaut wurden. Ich mach auch nur an den Leitungsanschlüssen "sauber" (Überwurf halb rausdrehen, dann einmal Druckluft zum Krümel wegblasen, fertig) stopfe die Leitungen direkt nach dem Abschrauben zu, und auch die Öffnungen der Bauteile.
Die müssen dann ja ohnehin irgendwann zerlegt und gereinigt werden.
Nur beim Rausziehen darf man die Leitung dann halt nicht in die "Patina" eintauchen, sonst darf man die vom andren Ende her durchblasen - was wohl kaum ein Montierender machen würde.

Bearbeitet 21. Oktober von schwinge

[XM_Boris]

vor 6 Stunden schrieb TorstenX1:

Man könnte über den Einbau der Härteregler der letzten Generation im Xantia nachdenken, die brauchen zum Schalten den Systemdruck nicht mehr.

Das wurde bestimmt schon hier im Forum näher erörtert. Mir ist das aber neu und würde mich interessieren. Hast du einen Link zum nachlesen?