2.1td 12v Warum springt dieser Motor nicht an?

[René Mansveld]

Moin,

wir haben in einen Lada Niva 1.9D (Motor von PSA) einen 2.1TD 12V aus dem XM eingebaut.
Die Technik ist überschaubar, der Motor stammt aus einen Y3 und benötigt kein Steuergerät.
Lediglich 12 Volt an der Dieselpumpe muss anliegen, damit diese weiß, dass die Zündung an ist und sie einspritzen darf.

Die Steuerzeiten sind mindestens 5 Mal überprüft, trotzdem springt der Motor nicht an, auch nicht mit Bremsenreiniger (siehe Video).

Hat jemand eine Idee was das sein kann?
Danke für jede Hilfe!

Gruß
René

PS: Der Motor ist vorher (im XM) gelaufen, wurde aufgrund einer defekten Kopfdichtung ausgebaut.
Die Kopfdichtung ist neu.

Bearbeitet 8. Juli 2019 von René Mansveld

[Manson]

Ich kann dir da leider nicht Helfen aber vielleicht hilft es dir für die Zukunft wenn du 20x an deine Werkstattwand schreibst: Ich soll nicht mit Dieseln spielen!

Startpilot wird dir auf jeden Fall auch nicht weiterhelfen! Funktioniert die Vorglühanlage? ...und nimm ne stärkere Batterie.

Bist du Sicher das der kein Steuergerät braucht, ich meine mich zu erinnern das in den wenigen Dieseln mit denen ich im XM zu Tun hatte eins vorhanden war. Die hatten auch alle einen OT-Geber am Getriebe, da bin ich sogar ziemlich Sicher, schließlich hab ich eins für meinen TCT hier rumliegen

Bearbeitet 8. Juli 2019 von Manson

[Silvercork]

… glüht der überhaupt vor?

War die ESP runter?

Bearbeitet 8. Juli 2019 von Silvercork

[Kroack]

Schau mal ob Du direkt das Plus auf das Abschaltventil gelegt hast oder auf den blöden Pluspunkt am Haltebügel.

Meß mal vom Pumpengehäuse Masse direkt aufs Abschaltventil  + ob Spannung anliegt. 

Aber so wie der sich anhört zündet er ins offene Auslaßventil.....

[ACCM Jelle]

Der OT Geber wird nur für den Drehzahlmesser gebraucht

Gesendet von meinem LYA-L29 mit Tapatalk

[cx-forever]

Stärkere Batterie? Direkt Batteriestrom auf die Glühkerzen geben? Einstellung der Einspritzpumpe?

[schwinge]

Klingt für mich ein wenig seltsam beim Drehen. Hast du den vorher mal laufen sehen? Kompression gemessen? Dreht auch ein wenig langsam, aber wahrscheinlich hats wohl die Batterie vorher durch die Startversuche gut leergenuckelt.

2.1TD, zumindest mit EPIC, springt bis 10°C ohne Glühkerzen an. Je kälter, desto länger muss man natürlich orgeln.

[cx-forever]

vor 1 Stunde schrieb schwinge:

Klingt für mich ein wenig seltsam beim Drehen. Hast du den vorher mal laufen sehen? Kompression gemessen? Dreht auch ein wenig langsam, aber wahrscheinlich hats wohl die Batterie vorher durch die Startversuche gut leergenuckelt.

2.1TD, zumindest mit EPIC, springt bis 10°C ohne Glühkerzen an. Je kälter, desto länger muss man natürlich orgeln.

Mein wegen defektem Relais nicht vorglühender 2.1 TD mit Lucas Epic ist trotz Orgeln und Überbrücken auch nicht angesprungen. Als ich die Glühkerzen direkt mit der Batterie verbunden habe, ist er auf den ersten Zack angesprungen, das war bei ca. 20 Grad Außentemperatur. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß der Umbauer nicht richtig vorgeglüht hat. Wie wird die mechanische Einspritzpumpe eingestellt, ist da alles korrekt?

[Entenholgi]

1. ESP saugt an?

2. Einspritzleitungen an den Düsenstöcken öffnen, orgeln bis Sprit rausläuft. Wenn in der Leitung ein Luftpolster sitzt, kann dadurch ggf. die Düse nicht öffnen.

3. Batterie muss kräftig. voll und intakt sein. Hatte schon "volle" Batterien, die bei dem Startvorgang extrem eingebrochen sind.

vor 3 Stunden schrieb ACCM Jelle:

Der OT Geber wird nur für den Drehzahlmesser gebraucht

...und für die dynamische Prüfung/ Einstellung des Einspritzbeginns.

Gruß

Holgi

Bearbeitet 8. Juli 2019 von Entenholgi

[XM_Boris]

vor 3 Stunden schrieb ACCM Jelle:

Der OT Geber wird nur für den Drehzahlmesser gebraucht

Gesendet von meinem LYA-L29 mit Tapatalk
 

Und das „Steuergerät“ eigentlich auch nur dafür.

[XM_Boris]

Wer hat denn die ZKD gewechselt? Selbst gemacht oder sich auf die Aussage verlassen? Den Motor vorher selbst laufend gesehen oder nur gesagt bekommen? Nicht dass am Ende ein Zahnriemenriss der Grund war und die Kipphebel gebrochen sind.

[CX Fahrer]

Wenn er mit Startpilot Auch nicht anspringt (gute Batterie vorausgesetzt) würde ich keinen weiteren Gedanken verschwenden sondern die Kompression messen. Kipphebel anschauen sollte eigentlich nicht nötig sein denn da hättet ihr einen Bruch ja erkannt als ihr die Kopfdichtung gemacht habet.

[Kroack]

Gut, mal die VDD runter und die Kipphebel durchgesehen ist ja noch ein vertretbarer Aufwand ...

[Kroack]

Vielleicht hat sich aber ein Kipphebel noch rausgewurschtelt beim zusammenstecken.....

[CX Fahrer]

Ich hatte einen 2.1TD bei dem die HYdrostössel durch  einen Zahnriemenriss nach hinten rausgekippt sind. Der lief wie ein Sack nüsse aber er lief. 

[drhehn]

Wie wird denn die mechanische Bosch-Einspritzpumpe des Y3 2.1 bei der Montage korrekt eingestellt?

Bearbeitet 8. Juli 2019 von drhehn

[XM_Boris]

Mit der Meßuhr laut Anleitung (Werte müsste ich erst nachschauen). Wenn man den passenden Adapter oder die passende Meßuhr hat, der Platz dafür ist sehr begrenzt. Man kann aber auch nach Gehör grob einstellen. Anspringen sollte der Motor auch mit einer ungenau justierten Pumpe, da ist die Maschine recht tolerant.

[drhehn]

vor 42 Minuten schrieb XM_Boris:

Mit der Meßuhr laut Anleitung (Werte müsste ich erst nachschauen). Wenn man den passenden Adapter oder die passende Meßuhr hat, der Platz dafür ist sehr begrenzt. Man kann aber auch nach Gehör grob einstellen. Anspringen sollte der Motor auch mit einer ungenau justierten Pumpe, da ist die Maschine recht tolerant.

Hast du die Anleitung dafür? Könntest du mir diese gegen Kostenerstattung kopieren oder scannen?

[XM_Boris]

Wenn Mindvision sich hier nicht vertippt hat, sind es 0,88 mm nach Pumpen-UT:

Muss erst mal meine Unterlagen finden...

[XM_Boris]

@drhehn

Hier die Anleitung, eigentlich nur auf Seite 17 das Wesentliche (weiter unten dann noch aus einem anderen Service Manual). Wir reden doch über den PHZ-Motor mit Bosch-Pumpe (nicht Roto CAV und Saugdiesel o.ä.)?

 

 

 

 

 

 

 

 

[drhehn]

Vielen Dank, ja es geht um den 2.1 TD mit Boschpumpe! Ich habe noch ein demontiertes Projekt stehen, welches wieder zusammengebaut werden möchte.

[René Mansveld]

vor 18 Stunden schrieb Silvercork:

… glüht der überhaupt vor?

War die ESP runter?

Ja und nein.
Die Glühkerzen bekommen ca. 10,5 Volt, was durch den Verbrauch in dem Moment in Ordnung scheint.
Die Pumpe bekommt bei eingeschalteter Zündung dauerhaft 11,x Volt (hinten auf dem Auto laufen 2 große Kühlerlüfter vom CX, also auch in Ordnung).
Die Einspritzpumpe war nicht runter und ist nach dem Bild im ersten Posting eingestellt.

vor 18 Stunden schrieb kroack:

Meß mal vom Pumpengehäuse Masse direkt aufs Abschaltventil  + ob Spannung anliegt.

Tut es, so habe ich die Motormasse auch gleich überprüft.

vor 18 Stunden schrieb kroack:

Aber so wie der sich anhört zündet er ins offene Auslaßventil.....

Dachte ich auch zuerst, aber dann nur bei ein Zylinder, die anderen hören sich doch in Ordnung an.

vor 17 Stunden schrieb schwinge:

Hast du den vorher mal laufen sehen? Kompression gemessen?

Ja, den Motor hatte ich schon in ein anderes Auto eingebaut gehabt (XM).
Dabei hatten wir dann aber den Anschluß der Pumpe (von der Zündung) vergessen und auf ausdrücklichen Kundenwunsch mit ordentlich (zu viel) Bremsenreiniger gestartet gehabt, wobei dann die Kopfdichtung Schaden genommen hat.
Danach ist der Motor aber gelaufen, mit weiße Wolke hinten und ohne Leistung, aber er ist gelaufen.

vor 15 Stunden schrieb Entenholgi:

1. ESP saugt an?

Ist bei Bremsenreiniger/Startpilot egal.

vor 16 Stunden schrieb Entenholgi:

2. Einspritzleitungen an den Düsenstöcken öffnen, orgeln bis Sprit rausläuft. Wenn in der Leitung ein Luftpolster sitzt, kann dadurch ggf. die Düse nicht öffnen.

Werd ich machen, danke für den Tipp!

vor 16 Stunden schrieb Entenholgi:

3. Batterie muss kräftig. voll und intakt sein. Hatte schon "volle" Batterien, die bei dem Startvorgang extrem eingebrochen sind.

Wir tauschen regeläßig

vor 15 Stunden schrieb XM_Boris:

Wer hat denn die ZKD gewechselt? Selbst gemacht oder sich auf die Aussage verlassen? Den Motor vorher selbst laufend gesehen oder nur gesagt bekommen? Nicht dass am Ende ein Zahnriemenriss der Grund war und die Kipphebel gebrochen sind.

Siehe oben meine Antwort auf @schwinge's Frage.

vor 15 Stunden schrieb CX Fahrer:

Wenn er mit Startpilot Auch nicht anspringt (gute Batterie vorausgesetzt) würde ich keinen weiteren Gedanken verschwenden sondern die Kompression messen.

Machen wir, danke für den Tipp!

Danke schonmal an alle für die Hilfe, wir versuchen es weiter.
Donnerstag trifft dann noch eine Ersatzmaschine aus einen Xantia ein, dann können wir vergleichen und evtl. tauschen.
Ich halte euch auf dem Laufenden!

Gruß
René

[FuchurXM]

Ich verstehe nicht warum man den Niva, dessen Antriebsstrang schon vom kleinen Saugdiesel überfordert  wird, unbedingt mit dem 2.1er td zerstören möchte.

[CX Fahrer]

Soleicht zerstört man keinen Niva und wenn er 5-Türig wird ist dass doch Auch nicht tragisch im heutigen SUV-Wahn

 

[AndreasRS]

Hallo,

läuft die Ersatzmaschine?

Grüße
Andreas