Citroen XM: Lüfter 1 startet nicht

[Gast Citroën XM]

Momentan pausieren die Arbeiten, siehe hier. Ich melde mich, sobald ich das Auto wieder habe.

[uwekolb]

grundsätzlich immer alle 3 relais wechseln.

auf gleichen typ achten!

[Gast Citroën XM]

Am 17.7.2019 um 12:27 schrieb schwinge:

Die Nachlaufsteuerung tut ja hier auch nix zur Sache.

Wenn du ein zweites, funktionierendes Kühlerlüftersteuergerät hast, stöpsel das doch einfach mal an. Die Lüftermotore, deren Sicherungen und die Relaissteuerung scheinen bei dir ja in Ordnung zu sein.

Was auch denkbar wäre: brauner Temperatursensor defekt. Da könnte man mal forschen, ob der auch die richtigen Werte liefert.

So, ich habe das Auto nun wieder.

Das Kühlerlüftersteuergerät habe ich schon testweise getauscht, daran liegt es nicht. Durch testen mit dem anderen Citroen XM weiß ich, dass beim Abstecken des Kabels vom braunen Temperatursensors beide Lüfter laufen müssen. Das ist hier aber nicht der Fall, es läuft wieder nur der rechte Lüfter. Es liegt also auch nicht am Temperatursensor.

Zusammengefasst: Lüfter, Sicherungen, Relais, Temperatursensor und Steuergerät funktionieren.

Wenn an Pin 2 des "Left Fan Relais" Minus anliegt, funktioniert alles, allerdings laufen die Lüfter dann auch, wenn der Motor nicht läuft und kalt ist. Laut Messungen am anderen Citroen, schaltet das Steuergerät auf Pin 2 des "Left Fan Relais" Minus, sobald die Lüfter laufen sollen/dürfen. Das tut es hier aber nicht, an Pin 2 des "Left Fan Relais" liegt nie Minus an. Es könnte also am Steuergerät liegen, das geht ja aber. Das Steuergerät bekommt sein "Okay" vom Temperatursensor, dieser ist ja aber auch in Ordnung. Die Verbindung zwischen Pin 2 des "Left Fan Relais" und dem Steuergerät hat auch 0 Ohm Widerstand, ist also auch in Ordnung.

Es muss also noch etwas geben, das dem Steuergerät ein Signal geben müsste, damit es die Lüfter laufen lassen darf. Aber, was?

Oder, bin ich mit meinem Minus vom Steuergerät auf Pin 2 des "Left Fan Relais" ganz auf dem Holzweg?

Oder, gibt es noch andere Ideen?

Bearbeitet 25. Juli 2019 von Citroën XM

[schwinge]

Nein, stimmt schon, sofern ich das richtig sehe legt das Lüftersteuergerät Minus auf Relais 813 (langsame Stufe) oder 813+814 (schnelle Stufe). Komisch, das.

Wie legst du Minus auf Pin 2 des Relais 813? Hast du das Kabel zwischen Relaisockel und Steuergerät "angezapft"? Kontaktproblem Steckverbindung am Steuergerät Pin 1?

[Gast Citroën XM]

vor 1 Stunde schrieb schwinge:

Nein, stimmt schon, sofern ich das richtig sehe legt das Lüftersteuergerät Minus auf Relais 813 (langsame Stufe) oder 813+814 (schnelle Stufe). Komisch, das.

Richtig, so habe ich das auch erkannt: Bei langsamer Stufe liegt nur das eine Minus an, bei schneller Stufe liegen beide Minus an. Wenn die schnelle Stufe läuft, aber nur das eine Minus anliegt, geht auch nur der eine Lüfter.

vor 1 Stunde schrieb schwinge:

Wie legst du Minus auf Pin 2 des Relais 813? Hast du das Kabel zwischen Relaisockel und Steuergerät "angezapft"? Kontaktproblem Steckverbindung am Steuergerät Pin 1?

Ich habe das "Left Fan Relais" angeschlossen, mit einem dünnen Kabel dazwischengeklemmt, die andere Seite geht direkt an das Minus der Batterie.

 

Ich war jetzt nochmal am Auto und habe nochmal alles durchgemessenen und mit dem anderen Auto verglichen. Ich weiß nicht warum, aber es gibt wohl doch keinen Durchgang zwischen dem Pin 1 vom Steuergerät und dem Pin 2 vom "Left Fan Relais". (Ich gehe nach diesem Schaltplan.) Außerdem liegt, wenn die Lüfter laufen sollten, doch Minus an Pin 1 des Steuergerätes an. Evtl. hatte ich mich das letzte Mal vermessen!?

Ich habe nun das Kabel zwischen Pin 1 des Steuergerätes und dem Pin 2 des "Left Fan Relais" neu verlegt (erstmal noch nicht durch die Bordwand, sondern unter der Karosserie). Jetzt scheint alles wieder einwandfrei zu funktionieren, die Lüfter laufen erst, wenn das Wasser etwas über 90 °C hat oder AC der Klimaanlage angeschaltet wird. Hier laufen dann auch beide Lüfter. Wenn das Kühlwasser wieder abgekühlt ist oder der Motor nicht läuft, laufen auch die Lüfter nicht.

Das kann ich nun beim Fahren abschließend testen (sobald ich das Getriebe-Problem gelöst habe).

Was mich allerdings wundert: Das Kabel an Pin 1 des Steuergeräts ist blau. Das Kabel an Pin 2 des "Left Fan Relais" ist grün. Ist hier, entgegen dem Schaltplan, noch ein Bauteil oder ein Stecker dazwischen? Ist so etwas normal, dass die Farben wechseln?

P.S. Vielen Dank für deine Hilfe!

Bearbeitet 25. Juli 2019 von Citroën XM

[Gast Citroën XM]

P.S. Ich musste den einen Lüfter austauschen. Die Modellnummer war MP8125. Der neue Lüfter hat die Modellnummer MP8120/D60. Der neue Lüfter ist dem alten Lüfter recht ähnlich, jedoch ist z.B. das Flügelrad etwas dicker. Es ist also nicht genau der gleiche Lüfter. Die beiden Lüfter haben auch nicht die ganz gleiche Umdrehungszahl.

Ist das ein Problem? Sollte ich lieber einen identischen Lüfter mit der Modellnummer MP8125 finden oder geht das so schon?

[drhehn]

Hauptsache er lüftet in die richtige Richtung :-)

[holger s]

vor 20 Minuten schrieb Citroën XM:

P.S. Ich musste den einen Lüfter austauschen.

Warum?

[Gast Citroën XM]

vor 12 Minuten schrieb drhehn:

Hauptsache er lüftet in die richtige Richtung :-)

Okay, danke, dann lasse ich das so.

[Gast Citroën XM]

vor 13 Minuten schrieb holger s:

Warum?

Um die Elektronik durchzutesten und zu verstehen, wollte ich den einen Lüfter, der sich nicht drehte, entfernen. Es hätte ja auch einfach dieser kaputt sein können. Das Problem ist, dass die Schrauben zum Lösen des Lüfters teils unter dem Plastik-Flügelrad sind und man an diese so gut wie nicht rankommt. Das Plastik-Flügelrad geht aber um nichts in der Welt ab. Unter "stundenlanger Quälerei" hatte ich den Lüfter im Ganzen endlich raus. Da ein Einbau ohne das Plastik-Flügelrad zu entfernen so gut wie unmöglich ist, machten wir uns also daran, das Plastik-Flügelrad vom eigentlich Lüfter-Motor zu entfernen. Obwohl wir das Teil nun im ausgebauten Zustand viel besser "bearbeiten" konnten, ist der Motor dennoch irgendwie festgegangen also kaputt. Selbst jetzt, wo wir keine Rücksicht auf den Motor mehr nehmen mussten, ließt sich das Plastik-Flügelrad nicht lösen und ging schlussendlich auch kaputt.

Mit dem neuen Lüfter hatten wir das selbe Problem: Mit Rostlöser einweichen, Ölen, schleifen, alles hat nichts geholfen. Am Ende haben wir dann ein kleines Stück vom Plastik entfernt, um mit einer Nuss gerade so an die Schraubenköpfe zu kommen.

Bearbeitet 25. Juli 2019 von Citroën XM

[schwinge]

2 hours ago, Citroën XM said:

[...] Ich habe das "Left Fan Relais" angeschlossen, mit einem dünnen Kabel dazwischengeklemmt, die andere Seite geht direkt an das Minus der Batterie. [...]

[...] Ist hier, entgegen dem Schaltplan, noch ein Bauteil oder ein Stecker dazwischen? Ist so etwas normal, dass die Farben wechseln? [...]

Vielleicht (wahrscheinlich) hast du nur ein Kontaktproblem im Relaissockel, welches sich durch das Zwischenstöpseln des Kabels beeinflussen lässt.

Es gibt zwei Steckverbindungen: Der runde Stecker vl links neben den Relais, und nochmal einer (irgendwo Sicherungskasten im Innenraum) der den linken Kabelstrang im Motorraum mit dem Kabelstrang Armaturenbrett verbindet. Ist im Schaltplan ersichtlich.

2 hours ago, Citroën XM said:

[...] Sollte ich lieber einen identischen Lüfter mit der Modellnummer MP8125 finden oder geht das so schon?

Geht, aber gerade bei Hitze/Hänger/160+ braucht du jedes bisschen Luft zur Kühlung, das du bekommen kannst. Tja, die 310W Lüfter... sag mir Bescheid, wenn du welche findest. Nachfolgend was zu lesen:

1 hour ago, Citroën XM said:

[...] die Schrauben zum Lösen des Lüfters teils unter dem Plastik-Flügelrad sind und man an diese so gut wie nicht rankommt. Das Plastik-Flügelrad geht aber um nichts in der Welt ab. [...]

Ja, die Lüfterräder sind fest, fester, und nicht abzubekommen. Hab hier aktuell vier 310W Lüfter liegen, seit fast einem Jahr werden die immer mal wieder eingesprüht. Bewegt sich nix. Ich wollte demnächst folgendes versuchen:

Eruieren der Position des Spannstiftes per Endoskopkamera. Seitlich Loch in Nabe bohren, Spannstift austreiben. Schlitz in die Welle und versuchen, zu drehen. Dann bekommt man sie auch runter.
Halbiere dir einen 10er Maulschlüssel. Mit dem kannst du, nur mit Entfernen des Frontgrills, die Lüftermotore aus und einbauen.

 

Gruß,
Michael

Bearbeitet 25. Juli 2019 von schwinge

[Gast Citroën XM]

vor 40 Minuten schrieb schwinge:

Vielleicht (wahrscheinlich) hast du nur ein Kontaktproblem im Relaissockel, welches sich durch das Zwischenstöpseln des Kabels beeinflussen lässt.

Nein, am Sockel liegt es nicht, ich habe am Kabel davor gemessen, indem ich das Kabel etwas verletzt habe.

vor 43 Minuten schrieb schwinge:

Ist im Schaltplan ersichtlich.

Von welchem Schaltplan gehst du hier jetzt aus?

vor 44 Minuten schrieb schwinge:

Tja, die 310W Lüfter... sag mir Bescheid, wenn du welche findest. 

Der müsste es ja sein, oder?

[schwinge]

Keine Ahnung, ob der vom Xantia passt und die gleiche Leistung hat. Gebrauchtware kaufen mit nicht angegebener Laufleistung... Vermutlich nur 250W(?).

Und Schaltplan, na der aus dem Werkstatthandbuch, und auch der von mir in #2 verlinkte. Wär ja kein Schaltplan, wenn da nicht der Verlauf der Kabelbäume und deren Steckverbindungen angegeben wären.

[theo]

Bei mir sind wohl beide Lüfter nicht gestartet, deswegen ist der kühlwasserschlauch geplatzt.

Jetzt sagt die Werkstatt das der Sensor defekt ist und das die schwer zu bekommen sind. 

Überhaupt sind wohl ersatzteiöe für den XM schwer zu bekommen.

Falls hier noch jemand so etwas abgeben kann würde ich mich freuen.

Gruss an alle

[Kroack]

Wenn der braune Sensor abgesteckt ist sollten die Lüfter anlaufen.

Laufen sie dann  nicht an die 3 Relais an der Front ( Nähe Scheinwerfer ) checken

[Kugelblitz]

vor 2 Stunden schrieb theo:

Bei mir sind wohl beide Lüfter nicht gestartet, deswegen ist der kühlwasserschlauch geplatzt.

Jetzt sagt die Werkstatt das der Sensor defekt ist und das die schwer zu bekommen sind. 

Überhaupt sind wohl ersatzteiöe für den XM schwer zu bekommen.

Falls hier noch jemand so etwas abgeben kann würde ich mich freuen.

Gruss an alle

Und wenn du Teile suchst:

- eine Anfrage im Markt stellen https://www.andre-citroen-club.de/forums/forum/11-bx-xantia-xm/
- Teilehändler wie Citropart.de, der-ersatzteile-profi.de, usw. anfragen

Viele Grüße

Fred

[schwinge]

Sensoren gibt es "an jeder Ecke". Meist liegt das Problem woanders.
Aber wenn du es nicht lassen kannst: Hier Teilenummer raussuchen. Dann im weiten www ne handvoll unterschiedlicher Sensoren die dieser Nummer zugeordnet sind bestellen. Einer wird dann schon passen und auch richtig anzeigen (mit Multimeter im Wasserbad überprüfen). Die überzähligen kann man gut als Beschmückung des Christbaumes verwenden. Schöner anzugucken als diese billigen Plastikkugeln.

2 hours ago, theo said:

Bei mir sind wohl beide Lüfter nicht gestartet, deswegen ist der kühlwasserschlauch geplatzt.

Eine interessante Theorie. Der Verschluß am "Kühlerdeckel" läßt bei 1,4 bar Überdruck ab. Bis dahin merkst du schon lange, dass was nicht ganz kosher ist. Die Temperaturnadel wandert in den roten Bereich. Die im Instrument angezeigte Temperatur kommt vom blauen Sensor.
Du bekommst eine gelbe, und dann eine rote Temperaturwarnung, zusammen jeweils mit einer Warnung in der Klartextanzeige. Für die Warnungen (und die Lüftersteuerung) ist der braune Sensor maßgeblich.
Ich möchte mal behaupten, dass man den V6 auch ohne Ventilatoren fahren kann ohne zu überhitzen. Natürlich nicht in der Großstadt und auch nicht ne Paßstraße hoch.

Wie auch immer, platzen darf da genau nix, auch wenn du 120 Grad auf der Anzeige stehen hast. Wenn was platzt, dann war das Teil schon nicht mehr tauglich.
Ich fahre regelmäßig mit 115 Grad auf der Anzeige in der Gegend herum, 2.5TD-Fahrer-Dinge halt, da platzt nix.

Davon abgesehen, an jedem XM ist zu prüfen, wie es um die Relais/Sockel der Lüftersteuerung bestellt ist. Wer das nicht tut, dem ist nicht zu helfen. Plus, beide Kühlerventilatoren erneuern. Ohne Diskussion. Die Ausfallwahrscheinlichkeit ist relativ hoch. Gibts noch billig im Zubehör zu kaufen, zumindest die bei 200W Variante.

[holger s]

vor 1 Stunde schrieb schwinge:

Ich möchte mal behaupten, dass man den V6 auch ohne Ventilatoren fahren kann ohne zu überhitzen. Natürlich nicht in der Großstadt und auch nicht ne Paßstraße hoch.

Das Parameter »Großstadt« ist etwas unscharf. 

Der V6 überhitzt sogar schon ohne Ventilatoren in der niedrigen Stufe und mit nur einem schnelllaufenden, wenn man bei Außentemperaturen um die 30° 50km/h fährt.

Das kann soweit führen, dass es im Motorraum so heiß wird, dass das Zündmodul ausfällt.

vor 1 Stunde schrieb schwinge:

Davon abgesehen, an jedem XM ist zu prüfen, wie es um die Relais/Sockel der Lüftersteuerung bestellt ist. 

Und die Relais bzw. eher deren Steckkontakte und die Sockel dürften in 90% der Fälle schuld sein, wenn das Kühlwasser zu heiß wird.

Bearbeitet 22. August von holger s