AGR Ventil, C6, HDI 2,7

[soleil]

vor einer Stunde schrieb Kim C6:

kann ich vom Preis auf die Qualität des Teils schließen?

Wenn man die Marken nicht kennt wird es schwierig,aber selbst dann gibt es keine Garantie.

Es muß nicht schlecht sein nur weil es teuer war.

Peter

Bearbeitet 11. November 2019 von soleil

[Kim C6]

Verursacht das fehlerhafte AGR ein „Konstantruckeln“? Dieses habe ich nämlich zwischen 1200 und 1700 Umdrehungen, besonders im Schiebebetrieb.

[cit-rotti]

vor 3 Stunden schrieb Kim C6:

Verursacht das fehlerhafte AGR ein „Konstantruckeln“? Dieses habe ich nämlich zwischen 1200 und 1700 Umdrehungen, besonders im Schiebebetrieb.

...häufig sind die oder ein fehlerhafte AGR dafür verantwortlich - manchmal liegt der Grund jedoch im völlig zugesifften Gehäuse für die Einlass Drosselklappen.

Dort wird ja das Abgas über die AGR der Frischluft zugeführt -  nicht nur die AGR setzen sich zu, sondern auch alles nach dem AGR.

Denkbare Prüfung: AGR verschließen damit nichts mehr zugeführt werden kann - wenn das Ruckeln verschwindet sind es die AGR.
Wird das Ruckeln weniger sind es sowohl die AGR sowie der nachfolgende Einlasstrakt.
Sofern es - trotz erschlossenen AGR - weiter ruckelt, ist es meist das Einlassdrossel Gehäuse - säubern oder erneuern.

 

[Kim C6]

Am 15.11.2019 um 22:55 schrieb cit-rotti:

Denkbare Prüfung: AGR verschließen damit nichts mehr zugeführt werden kann - wenn das Ruckeln verschwindet sind es die AGR.

ja, so war es. Das AGR funkoniert wohl mechansch. Es gab unterschiedliche Öffnungsprozente bei unerschiedlichen Fehlen im Zusammenhang mit dem defekten Turbo, aber die Rückmeldung ans Steuergerät scheint nicht zu stimmen. Mit dem Verschlussblech ist das Ruckeln verschwunden. Das hintere AGR läuft problemlos.

Ich habe mich allerdings enschlossen noch einen Einbau des vorderen AGRs vorzunehmen, Das neueste AGR bekomm ich morgen. 

[Ronald]

vor 12 Stunden schrieb Kim C6:

Das neueste AGR bekomm ich morgen. 

Wer "billig" kauft, kauf zweimal?

Ronald

[Kim C6]

vor 48 Minuten schrieb Ronald:

l?

Die Frage hatte ich ja auch schon gestellt. Genauer wollte ich eigentlich wissen, was die Ursache des Fehlers ist. Der Preis kann es sein, wenn es einen Rückschluss auf die Qualität gibt, und die wieder mit dem Fehler zu tun hat. Ich bin aber nicht versiert genug die elektrischen Signale des AGRs zu messen und zu beurteilen.

Der Druckschalter z. B., den Du mir freundlicherweise herausgesucht hast, hat bei Deinem Lieferanten knapp 100,-- € gekostet. Bei einem Lieferanten aus Litauen 48,-- € und bei einem Lieferanten aus Brasilien 25,-- €. Von den Beschreibungen her alles Orginalware. Aber was heißt das für die Funktion?

Die Firma "Stark" aus Deutschland als Hersteller für AGRs würde ich jedenfalls meiden.

Ausprogrammieren des AGRs kostet in Deutschland ca. 220,-- € und Du musst das Steuergerät ausbauen, verschicken und wieder einbauen. Vermutlich einfacher, als der Aus- und Einbau des AGRs, aber ich habe jetzt etwas Übung. 

[Ronald]

vor 27 Minuten schrieb Kim C6:

bei Deinem Lieferanten

Das sind meist Citroen bzw. PSA-Original-Teile bei der-ersatzteile-profi.de, also das Gleiche wie vom nur etwas günstiger. Ggf. gibt es Alternativen von Eurorepar. (Preiswerte PSA-Ersatzteile, z.B. für "älter als 3 Jahre")

[Kim C6]

Beim neuen AGR liegt ein Montagehinweis dabei. Hierin wird aufs "Anlernen" verwiesen. Ohne diese Anpassung ans Motorsteuergerät kommt es wohl zu Fehlermeldungen.

Dann würde das Anstecken des neuen AGRs zum Ausprobieren wieder eine Fehlermeldung produzieren, wenn es nicht angelernt wird. kann mir dazu jemand seine Erfahrungen mitteilen?

[Ronald]

@Icksemmhat einen Plan:

Zitat

Einen Plan von Citroen hätte ich auch noch- wie gesagt ein Spaziergang nach dem Plan.

https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/122167-c6-agr-wechseln-hinweise-erfahrungen/?do=findComment&comment=1451459

 

[Kim C6]

Beim Fehlerauslesen von SID201 habe ich folgende Fehlermeldungen:

P 1536 Bremslichtschalter, ich schließe mal aus, dass der etwas mit den AGRs und der Lufmassenmenge zu tun hat

P 1462 Position elektrisches Ventil für die Abgasrückführung 2 ( vorne )

-die Charakterisierung ist die Abweichung Anpassung Anschlag unten

- Die Spannung ist 0 V, müsste hier nicht irgendetwas zw. 12 und 14 V anliegen?

 

P 0104 Signal Durchflussmengenmesser 1 hinten

- Durchflussmenge zu gering

_ der Ladedruck ist 1078 sollte aber 1036 mbar betragen

- interessanterweise wird die Öffnung beider AGRs mit 45% angegeben

 

P0407 Position elektrisches Ventil für die Abgasrückführung 2 (vorne)

-Spannung zu niedrig/ die Spannung der Batterie wird allerdings mit 14 V angegeben

- auch hier wieder 0 V Spannung für das vordere AGR

- Was sind die Geber 1 und 2?

P 010F Fehler Signale Luftmesser

-Kohärenz zwischen den zwei Luftmessern

- der Ladedruck liegt unter dem Sollwert ist1184/soll 1248

- hinten ist die Luftmasse 0/ vorne 132Kg/St

- auch hier haben beide AGRs einen Öffnungsbereich 28 und 29 %

P2199 Signal Ansauglufttemperatur

-Kohärenz zwischen Ansaugluftverteiler und Durchflussmengenmesser (59°)

- der Ladedruck ist etwas geringer 1057mbar, als er sein sollte1121 mbar

- die Position der elektrischen Drosselklappe für die Abgasrückführung beträgt 5%, was bedeutet das?

 

P1457 Signal Differenzdrucksensor Abgasanlage

-Partikelfilter oder Sensor nicht vorhanden, physisch sind sie vorhanden!

 

P0401 Luftsystem

-gemessene Luftmenge höher als Sollwert

-der Ladedruck ist etwas höher 1057 mbar, als er sein sollte1015 mbar

-Luftmassenmesser hinten misst 8 Kg/St, vorne 148 Kg/St

-beide AGRs haben 78% Öffnung

 

kann mir jemand bei der Interpretation der Daten helfen? Was ich so herauslese ist: der hintere Turbo funktioniert nicht, AGR vorne funktioniert nicht. Beides wurde getauscht und der Motor läuft gefühlt einwandfrei, ich würde sogar sagen, besser denn je. Das vordere AGR ist noch verschlossen, was das Motorruckeln beseitigt hat.

Was wären gute nächste Schritte?

 

 

[Kim C6]

Ich habe seit einiger Zeit ein weiteres, neues AGR eingebaut. Lief zuerst ganz gut. Dann erschien die Fehlermeldung P0404, Ventil verklemmt. Der Stellertest hat dies bestätigt. Durch die Öffnung des gelösten Metallrohres zum Drosselklappengehäuse kann man den Schaft des Ventils erreichen und dieses mit einer Spitzzange vorsichtig bewegen. Danach funktioniert es wieder, allerdings ist das für den Alltag nicht praktikabel.

ich frage mich wieso die vorderen AGRs nicht funktionieren wollen. Ich kann keine Verkokungen entdecken, schwarzer Ruß ja, aber keinerlei feste Ablagerungen. Hat jemand eine Idee dazu?

[uwe.v11]

Kim,ich bewundere Dich!

die Gedult hätte ich nicht.

[Kim C6]

Danke. Ich denke einfach, der Motor hat ja mal funktioniert und das müsste sich doch wiederholen lassen.

[bx-basis]

Hab jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen, daher ist die Frage vielleicht schon beantwortet. Ist die Software des Steuergeräts auf dem neuesten Stand? Bei diversen Motorisierungen wurden per Update nachträglich Reinigungszyklen für das AGR-Ventil nach dem Abstellen des Motors einprogrammiert um eben dieses Klemmen zu verhindern.

[Kim C6]

Solange ich das Auto habe ist nichts verändert worden. Aber ich kann mal bei Citroën nachfragen, ich muss eh zum TÜV. Die letzte Option ist : ausprogrammieren und verschließen. Im Moment habe ich ein Verschlussblech drin, um die Ruckelei zu verhindern, aber das Klemmen wird natürlich angezeigt.

[arconell]

Es gab für dem 2.7er nur ein Motorsoftware-Update, in Zusammenhang mit einem Getriebesoftware-Update. Alles in einem Paket also. 

Die AGR Ventile werden immer beim Motorstart auf Funktionstüchtigkeit geprüft, das heisst die werden voll auf und wieder zu gesteuert, wobei die Rückmeldungen stimmen sollen. Wenn da etwas nicht stimmt, gibt es nach einige (1-2) Minuten die erste Fehlermeldung im Navi Display. 

Wenn die Meldung einmal erschienen ist, wird beim nächsten Motorstart die Meldung sofort wieder erscheinen. Nach einem Austausch des Ventils ohne Anlernen im Diagbox und löschen der Fehler im Fehlerspeicher bleibt die Meldung auch da!

Verrußte AGR Ventile, Ablagerungen im Ansaugtrakt und in den Verbrennungsräumen, an den Einspritzdüsen, usw, werden nur verursacht weil die Verbrennung nicht optimal ist. Eine optimale Verbrennung gibt es nur wenn: 

• - die Kraftstoffqualität stimmt. 
• - die Luftzufuhr stimmt.
• - der Motor sauber ist.

Kraftstoff: ich tanke ausschliesslich Premium Diesel. Ausschliesslich heisst tatsächlich nichts anderes als Premium Diesel

Luftzufuhr: Luftfilter neu jede 15 Tkm.

Motor sauber: Da gibt es verschiedene Möglichkeiten:

• nur die Premium Dieselqualitäten haben (alle) Motorreinigungsadditive, dauert aber zwischen 10-30 Tkm bevor der Motor sauber ist.
• Liqui Moly Super Diesel Additiv hinzufügen reinigt etwa 2x so schnell, dauert aber auch lange und kostet einiges an Additiv.
• Wasserstoff Behandlung (Carbon Cleaning*). Kostet relativ wenig (<€100) und funktioniert prima. Grundsätzlich ist es eine Hochdruck-Wasserdampfreinigung. Aber Achtung: der Ansaugtrakt bis an dem Luftverteiler wird nicht gereinigt. Manchmal reicht eine Behandlung nicht, am besten 2 bis 3 Mal wiederholen, bis man keine Verbesserung mehr bemerkt.

* Soweit ich weiss gibt es das in D nicht.  Dafür aber in Frankreich, Belgien und in den Niederlanden. 

Mein 2.7er hat jetzt 245 Tkm gelaufen, da stecken noch immer die Original AGR's drin, das Fahrprofil ist größtenteils Kurzstrecken, <25Km, Landstraßen, also Pendlerfahrzeug. Längere Strecken etwa 3x im Jahr.

Gruß, Robert

www.c6-friends.nl

[C6Friend]

Ich habe zwar keinen 2,7 er sondern ein 3.0 HDI und ein 2,2 er HDI und bis jetzt mit 197.000 km und 260.000 km noch NIE eine Meldung von. Abgas Reinigungs Probleme usw im Display gehabt. Vor ein Paar Jahre bin ich umgestiegen auf Premium diesel weil viele behaupten das dieser Kraftstoffe besser ist für moderne Dieselmotoren. Ich bin jetzt dann auch davon überzeugt dass ein sauberer Motor wichtig ist und Probleme vorbeugt. Übrigens hat der 2,2 letzte Woche ein neues Partikelfilter bekommen. 

Ellen

[Kim C6]

Ich habe einige Fehler zur Luftzufuhr und habe außerdem gerade einen falsch sitzendes Rohr des Luftzufuhrsystems entdeckt. Das AGR bleibt gerade ruhig. Offenbar arbeitet mein Turbo (hinten) nicht richtig.

ich versuche den Zusammenhang zwischen bestimmten Fehlermeldungen und der MKL herauszufinden. Nicht alle Fehlermeldungen aktivieren die MKL. Wenn die MKL zuverlässig aus bleibt, gehe ich erstmal zum TÜV.

[Ronald]

vor 4 Minuten schrieb Kim C6:

ich versuche den Zusammenhang zwischen bestimmten Fehlermeldungen und der MKL herauszufinden. Nicht alle Fehlermeldungen aktivieren die MKL.

Nebenan geht es gerade um OBD2-Dongel (vgate iCar3) und App (FAP bzw. FAPlite)

https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/128692-obd2-interface-und-apps/?tab=comments#comment-1597901

Ronald

[jens-thomas]

Am 18.12.2019 um 18:50 schrieb Kim C6:

eh zum TÜV.

Lass die AU in einer freien Werke machen. Das hat bei mir bis jetzt immer geklappt.

 Gruß Jens 

[Kim C6]

Wenn ich die Fehler lösche, dauert es eine Weile bis sie wiederhochkommen. Meist drei bis viermal starten. Die gefahrene Strecke scheint eher nebensächlich. Klappt die AU, wenn die Fehler frisch gelöscht sind?

[M. Ferchaud]

Am 26.11.2019 um 13:59 schrieb Kim C6:

Beim Fehlerauslesen von SID201 habe ich folgende Fehlermeldungen:

P 1536 Bremslichtschalter, ich schließe mal aus, dass der etwas mit den AGRs und der Lufmassenmenge zu tun hat

P 1462 Position elektrisches Ventil für die Abgasrückführung 2 ( vorne )

-die Charakterisierung ist die Abweichung Anpassung Anschlag unten

- Die Spannung ist 0 V, müsste hier nicht irgendetwas zw. 12 und 14 V anliegen?

 

P 0104 Signal Durchflussmengenmesser 1 hinten

- Durchflussmenge zu gering

_ der Ladedruck ist 1078 sollte aber 1036 mbar betragen

- interessanterweise wird die Öffnung beider AGRs mit 45% angegeben

 

P0407 Position elektrisches Ventil für die Abgasrückführung 2 (vorne)

-Spannung zu niedrig/ die Spannung der Batterie wird allerdings mit 14 V angegeben

- auch hier wieder 0 V Spannung für das vordere AGR

- Was sind die Geber 1 und 2?

P 010F Fehler Signale Luftmesser

-Kohärenz zwischen den zwei Luftmessern

- der Ladedruck liegt unter dem Sollwert ist1184/soll 1248

- hinten ist die Luftmasse 0/ vorne 132Kg/St

- auch hier haben beide AGRs einen Öffnungsbereich 28 und 29 %

P2199 Signal Ansauglufttemperatur

-Kohärenz zwischen Ansaugluftverteiler und Durchflussmengenmesser (59°)

- der Ladedruck ist etwas geringer 1057mbar, als er sein sollte1121 mbar

- die Position der elektrischen Drosselklappe für die Abgasrückführung beträgt 5%, was bedeutet das?

 

P1457 Signal Differenzdrucksensor Abgasanlage

-Partikelfilter oder Sensor nicht vorhanden, physisch sind sie vorhanden!

 

P0401 Luftsystem

-gemessene Luftmenge höher als Sollwert

-der Ladedruck ist etwas höher 1057 mbar, als er sein sollte1015 mbar

-Luftmassenmesser hinten misst 8 Kg/St, vorne 148 Kg/St

-beide AGRs haben 78% Öffnung

 

kann mir jemand bei der Interpretation der Daten helfen? Was ich so herauslese ist: der hintere Turbo funktioniert nicht, AGR vorne funktioniert nicht. Beides wurde getauscht und der Motor läuft gefühlt einwandfrei, ich würde sogar sagen, besser denn je. Das vordere AGR ist noch verschlossen, was das Motorruckeln beseitigt hat.

Was wären gute nächste Schritte?

 

 

All diese Meldungen hatte ich auch schon bei meinem 2,7er C6.

Offenbar können diese Meldungen durch verschiedene Faktoren ausgelöst werden.

Den augenfälligsten Effekt erzielte bei meinem C6 einmal eine (zugegebenermaßen) unangemessen ruppige Behandlung des C6 bei kaltem Motor. Dies war der einzige Fall, in dem die AGR-Ventile in der Fehler-Liste auftauchten und die gelbe Motorkontrollleuchte für eine Weile brannte.

Ansonsten hatte ich jeweils Fehler-Häufungen nach Reparatur- und Service-Arbeiten wie Dichtungstausch am Einspritzventil-Rücklauf oder Motor-Ölwechsel (jeweils "Signal Ladedruck" mit Notlauf).

Des Weiteren verdächtige ich Luft- und Kraftstofffilter als mögliche Ursache  für Fehler bei Luftmessungen bzw. Durchflussmengen. Beim letzten (ebenfalls zugegebenermaßen überfälligen) Tausch sahen beide Filtereinsätze ziemlich schlimm aus. Der Motor atmet seitdem gefühlt deutlich leichter durch.

Der Fehler mit dem Bremsschalter hat mich auch lange beschäftigt, da er sich bei vorschriftsmäßig durchgeführtem Löschvorgang nicht entfernen ließ. Überspringt man jedoch den Punkt "Fahrtschalter aus- und wieder einschalten" nach dem Löschen, bleibt der Fehler auch bei der nächsten neuen Diagnose aus. Erstmals tauchte dieser Fehler bei mir anlässlich der Verwendung von DiagBox statt Lexia auf. Möglicherweise handelt es sich hierbei um einen Bug, da auch ein neuer Schalter keine Änderung brachte.

Viele Grüße

Henning

 

[gutesguenstig]

Am 18.12.2019 um 12:15 schrieb Kim C6:

Danke. Ich denke einfach, der Motor hat ja mal funktioniert und das müsste sich doch wiederholen lassen.

Wenn man es schafft, zwei Kilo klebrige Dieselverbrennungsreste zu entfernen, vielleicht.

roman 

[gutesguenstig]

Kann man nicht einfach mal eine Adresse für das ausprogramieren erfahren wo es geklappt hat? ihr könnt  da ja gerne fragen ob es weitergegeben werden darf. 
 

Es wäre leichter. 
 

roman 

[Mopi134]

vor 33 Minuten schrieb gutesguenstig:

Kann man nicht einfach mal eine Adresse für das ausprogramieren erfahren wo es geklappt hat? ihr könnt  da ja gerne fragen ob es weitergegeben werden darf. 
 

Es wäre leichter. 
 

roman 

Dir mcchip