Federkugeln

[BX16V89]

Ich habe hier eine aufschlussreiche Erklärung aus einem offiziellen Citroen Schulungsdkument aus dem Jahr 1986 zu dem Thema.

Bearbeitet 8. Dezember 2019 von BX16V89

[bx-basis]

Zitat: Der Druck der Federung ist unabhängig von der Höhe des Fahrzeugs.

[Dr.Jones]

vor 19 Minuten schrieb bx-basis:

Zitat: Der Druck der Federung ist unabhängig von der Höhe des Fahrzeugs.

Aber es ist eben nur ein ,,Nebensatz" in der Beschreibung eines anderen Thema, nämlich der Beladung; das wird Manson nicht überzeugen. ;-)

Außerdem warum sollte ihn so eine theoretische Abhandlung überzeugen, nur weil sie gedruckt und von Citroen raus gegeben wurde.

[MatthiasM]

vor 14 Stunden schrieb Dr.Jones:

Aber es ist eben nur ein ,,Nebensatz" in der Beschreibung eines anderen Thema, nämlich der Beladung; das wird Manson nicht überzeugen. ;-)

Ja, ich denke auch, dass er das Hydropneumatenfahren nicht aufgeben will .

Wir sehen aber auch im letzten Bild, dass sich das Gasvolumen des belasten Fahrwerks (C1) nach dem Hochpumpen nicht aendert. 

V'1= V1-v     V''= V1-v  Daraus folgt das V'1= V''. Und wenn sich das Volumen eines Gases, bei gleich bleibender Temperatur, nicht aendert, bleibt auch der Druck gleich. Zudem steht unten auch noch P''1= P'1.

Zitat

Außerdem warum sollte ihn so eine theoretische Abhandlung überzeugen, nur weil sie gedruckt und von Citroen raus gegeben wurde.

Du meinst, vielleicht hat Citroen die eigene Konstruktion nicht verstanden ?

Bearbeitet 9. Dezember 2019 von MatthiasM

[Juergen_]

Es wird ihn trotzdem nicht überzeugen.

[holger s]

Kann jemand mal für mich den Inhalt dieses Threads in zwei–drei Sätzen zusammenfassen?

[AndreasRS]

vor 25 Minuten schrieb holger s:

Kann jemand mal für mich den Inhalt dieses Threads in zwei–drei Sätzen zusammenfassen?

1) Welche Kugeln sind die richtigen für einen BX? (beantwortet)

2) Wenn zusätzliches Öl in die Federzylinder gepumpt wird und nach dem Pumpen das Fahrzeug (bei gleicher Beladung) höher steht, ist dann der Stickstoff in den Radfederkugeln stärker zusammengepresst als vorher? Und steht dann das Öl in den Federzylindern unter höherem Druck?

Grüße
Andreas

Bearbeitet 8. Dezember 2019 von AndreasRS

[Dr.Jones]

Es gibt auf NDR4 gleich ein Hörspiel über Manson.

[NonesensE]

vor 2 Minuten schrieb Dr.Jones:

Es gibt auf NDR4 gleich ein Hörspiel über Manson.

Der fünfte Engel - Manson’s Movie Ranch?

[Dr.Jones]

vor einer Stunde schrieb NonesensE:

Der fünfte Engel - Manson’s Movie Ranch?

Jo

[Juergen_]

vor 14 Stunden schrieb holger s:

Kann jemand mal für mich den Inhalt dieses Threads in zwei–drei Sätzen zusammenfassen?

 

vor 14 Stunden schrieb AndreasRS:

1) Welche Kugeln sind die richtigen für einen BX? (beantwortet)

2) Wenn zusätzliches Öl in die Federzylinder gepumpt wird und nach dem Pumpen das Fahrzeug (bei gleicher Beladung) höher steht ... steht dann das Öl in den Federzylindern unter höherem Druck?

Es fehlt noch die Antwort zu 2:

3) NEIN!

Bearbeitet 9. Dezember 2019 von Juergen_

[MatthiasM]

Ganz schoen still geworden hier! Wird das Thema erst wieder in einem Jahr weitergefuehrt  oder ist das ein stilles Zugestaendnis?

[BX16V89]

Ich denke da gibt es nicht mehr viel zu diskutieren. Citroen sagt es ist so, dann ist es so.

[TorstenX1]

Am 7.12.2019 um 18:47 schrieb bx-basis:

In meinem BX verlieren die Originalkugeln auf 150-200tkm ca. 20 bar, allerdings wird diese Laufleistung auch in 5 Jahren erreicht...

Meine Meinung über die Originalkugeln ab 2008 ist ja bekannt, hier das jüngste Beispiel,
Die Kugel mit der berühmten Doppelmembran ist knapp 20.000 Km gelaufen, allerdings 10 Jahre alt. 
Was sie da durch den Dämpfungseinsatz ausspuckt, ist ihre Membran.

 

[bx-basis]

Die vorderen - die mittlerweile mit Füllventil in unseren anderen BX umgezogen sind - habe ich deutlich nach 2010 neu gekauft, die haben mit ihrer originalen Füllung deutlich über 150tkm geschafft...

[TorstenX1]

Ich glaube, du hast einfach Glück. Oder irgendwas in meiner Aura himmelt die Dinger

[bx-basis]

Mein Auto hat kein AntiSink...

Bei einem X1 habe ich mal eine 11 Monate alte (grüne) Kugel auf Garantie ersetzt. Da spritzte LHM aus der Schweißnaht...

Bearbeitet 10. Dezember 2019 von bx-basis

[soleil]

Am 1.12.2019 um 16:14 schrieb Manson:

Nunja, ich bin mir dessen so Sicher das sich der Druck erhöht das ich bereit bin nie mehr Hydropneumaten zu fahren wenn es nicht so sein sollte!

.......ich finde Du solltest sie trotzdem weiterfahren,aber nur Wetten eingehen von denen man

weiß das man sie gewinnt.

Peter

Bearbeitet 11. Dezember 2019 von soleil

[Manson]

Gerade eben schrieb soleil:

.......ich finde Du solltest sie trotzdem weiterfahren,aber nur Wetten eingehen von denen man

Ich finde bis jetzt noch kein Video oder eine Bilderserie wo jemand beweißt das sich bei Höhenänderung der Druck nicht ändert, das einzige was ich hier außer leeren Worten finde sind die Bilder von Tim von der Aufnahme seiner Lexia wo definitiv ein Druckanstieg dokumentiert ist.   ...und das deckt sich mit meiner Erfahrung bei Autos mit nicht ganz taufrischen Kugeln wo man den Druckanstieg in Form einer härteren Federung auf der zweiten Fahrstufe erfühlen kann. Bis jemand hier Fakten liefert werde ich mich zu dem Thema nicht mehr äußern, da halte ich es ab sofort so, wie Tim es offenbar auch tut  

[XMechaniker]

wird drehen uns weiter im Kreis:-D

[Juergen_]

vor 26 Minuten schrieb Manson:

Ich finde bis jetzt noch kein Video oder eine Bilderserie wo jemand beweißt das sich bei Höhenänderung der Druck nicht ändert ...

Und das Dokument von Cit zählt auch nicht?

Dann ist es zwecklos.

Ich bin jetzt endgültig raus.

 

Edith: Die Markierung des Rechtschreibfehlers in Fettschrift stammt nicht von mir. Ich bin ja höflich.

Bearbeitet 11. Dezember 2019 von Juergen_

[bx-basis]

Es sagt ja keiner dass sich der Druck nicht ändert, nur begreift der ein oder andere scheinbar nicht dass diese Druckänderung nichts mit der eigentlichen Höhenänderung zu tun hat sondern aus anderen Einflüssen im Gesamtsystem "Fahrzeug" resultiert.

Man stelle sich vor das Fahrzeug hat kein Fahrwerk mehr sondern die Karosserie steht auf 4 senkrecht angeordneten Federzylindern, an die meinetwegen auch noch jeweils eine Federkugel angeschraubt ist. Da kann ich die Höhe dann ändern wie ich möchte, der Druck in den Federzylindern bleibt gleich so lange ich die Fahrzeugmasse nicht verändere.

[schwinge]

Alles schon mehrfach versucht, hilft nichts... 

[Manson]

vor 3 Minuten schrieb bx-basis:

Da kann ich die Höhe dann ändern wie ich möchte, der Druck in den Federzylindern bleibt gleich so lange ich die Fahrzeugmasse nicht verändere.

Bleibt er nicht, warum, das habe ich schon zigmal versucht zu erklären. Der Druck im Federzylinder vor und hinter der Membran gleicht sich an, wenn man Druck zuführt um die Höhe zu ändern, dann erhöht sich der Druck insgesamt. Noch einmal, das ist kein statisches System. Von mir aus lasst das Fahrwerk weg, schnallt auf einen Federzylinder ein Gewicht von ca. einer Tonne und ihr werdet feststellen das auch da sich der Druck erhöht wenn man es anhebt. Die Dynamik erklärt sich durch den Druckanstieg wenn man das Ventil der Zufuhr öffnet und die damit erfolgende Kompression des Gases. Ist die Höhe erreicht bleibt der erhöhte angeglichene Druck im Federelement erhalten. Ich mag mich nicht mehr immer und immer wieder wiederholen, wer das nicht glaubt soll es Testen. Theorie und Praxis sind manchmal zwei verschiedene Dinge!

[bx-basis]

Und genau da hast Du Deinen Denkfehler weil Du die physikalischen Zusammenhänge einfach nicht verstehst. Diese sind übrigens in dem Dokument von Citroën schön dargestellt, da sind nämlich für die Druckbetrachtung alle "Störfaktoren" (Fahrwerk) ausgeklammert. Man pumpt keinen Druck in den Federzylinder hinein sondern ein Volumen. Der Druck resultiert einzig und allein aus der Gewichtskraft die auf den Zylinder wirkt, und die ist von der Höhe unabhängig.