Corona - Bier, Auto oder Virus ?

[Gast munich_carlo]

Hier ein Bericht der "Zeit", den sich die Skeptiker der uns auferlegten Beschränkungen mal zu Gemüte führen sollten:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/sars-cov-2-pandemien-geschichte-spanische-grippe

Zitat

Und noch etwas lehren uns vergangene Ausbrüche: Wir müssen schnell sein. Sehr schnell. Mike Ryan, der oberste Seuchenschützer der WHO, der geholfen hat, einen Ebola-Ausbruch nach dem anderen einzudämmen, sagt: "Seien Sie schnell. Bereuen Sie nichts." Er sagt auch: "Geschwindigkeit sticht Perfektion. [...] Der größte Fehler ist, gelähmt zu sein von der Angst, zu versagen." Ryans Botschaft lässt das, was momentan in Deutschland und Europa passiert, in anderem Licht erscheinen. Natürlich weiß niemand genau, welchen Effekt etwa Schulschließungen haben werden. Was uns Pandemien aber lehren: Wir können nicht warten, wir müssen etwas tun. Das untermauern übrigens auch Daten: Städte und Gemeinden in den USA, die 1918 schnell Schulen und Kirchen schlossen und öffentliche Veranstaltungen untersagten, erlebten weniger schwere Ausbrüche der Spanischen Grippe (PNAS: Hatchett et al., 2007).

Zitat

Die vielleicht wichtigste Lektion aus der Geschichte der Pandemien ist aber noch eine andere. Taylor sagt nämlich, es geschehe nicht das während einer Pandemie, was Hollywood-Filme erzählen. Es komme nicht zum Totalzusammenbruch, zum Chaos, zum Alle-gegen-Alle. Vielmehr habe man immer wieder beobachtet, dass sich die Menschen gegenseitig halfen, dass sie nett zueinander waren. Während einer Pandemie, das lasse sich immer wieder beobachten, sind Menschen solidarisch miteinander.

Das zweite Zitat aus der "Zeit" kann doch jeder, der heute nicht die Augen verschließt, wahrnehmen. Und noch etwas: Ich glaube, dass die jetzige Krise die EU einen großen Schritt voranbringen wird. Hier darf Deutschland jetzt keine Alleingänge bzgl. Lockerungen der Beschränkungen einschlägen, das hätte für unser Land fatale Folgen.

Grüße und bleibt gesund!
Karl-Heinz

Bearbeitet 28. März 2020 von munich_carlo
Link auf den Anfang des Artikels korrigiert

[MatthiasM]

vor 14 Minuten schrieb schwinge:

Ein ganz schön durchfärbter Laden, diese Webseite da.

Im Inneren zu Krisenzeiten kann sich die Truppe wenigstens mal nützlich machen, anstatt sich in Afghanistan oder sonstwo auf Steuerzahlerkosten zu sonnen.

So lange es Klopapier durch die Land kutschern ist, habe ich auch kein Problem damit, genau so wenig wie mit der Farbe der Webseite. Aber jegliche Uebenahme von Polizeiaufgaben halte ich fuer voellig unangemessen. Dann muss eben mal die Schramme in der Fahrzeugtuer oder das defekte Ruecklicht ohne Ordnungshueter geregelt werden, wie in vielen anderen europaeischen Laendern auch. 

So habe ich den "durchgefaerbten" Artikel auch verstanden! 

[JK_aus_DU]

vor 7 Stunden schrieb Frank Möllerfeld:

Ich habe gerade ein Video gesehen dessen Inhalt ich bis auf einen Hinweis zu einen Link zu Gloria.TV durchaus von der Aussage her interessant finde .

Das RKI hat aktuell einfach mal die Zählweise geändert.

Wo vorher durch oder mit Covit19 verstorben unterschieden wurde, wird jetzt alles in einen Topf geworfen.

Alles was bei drei nicht auf dem Baum ist gilt als Covit19-Fall. 

Auch interessant 

https://taz.de/Wirkung-des-Kontaktverbots/!5671162/
 

Zur Einschätzung von Hockertz:

https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-aussagen-des-immunologen-hockertz-im-faktencheck,RuR2d5c

[JörgTe]

vor einer Stunde schrieb Manson:

Ah OK, na das erklärt einiges wenn du deine Weisheiten aus der TV-Unterhaltung beziehst. 

TV-Unterhaltung ist das Eine. Die Corona-Aufbereitung ist jedenfalls vorbildlich in den öffentlich-rechtlichen. Würdest du die sehen, mit all den Virologen und Epidemiologen, die sich alle einig sind, würdest du das Virus jedenfalls nicht unterhalb einer Influenza ansiedeln, was die Gefährlichkeit angeht.

[schwinge]

28 minutes ago, munich_carlo said:

Hier ein Bericht der "Zeit", den sich die Skeptiker der uns auferlegten Beschränkungen mal zu Gemüte führen sollten:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/sars-cov-2-pandemien-geschichte-spanische-grippe

Das zweite Zitat aus der "Zeit" kann doch jeder, der heute nicht die Augen verschließt, wahrnehmen. Und noch etwas: Ich glaube, dass die jetzige Krise die EU einen großen Schritt voranbringen wird. Hier darf Deutschland jetzt keine Alleingänge bzgl. Lockerungen der Beschränkungen einschlägen, das hätte für unser Land fatale Folgen.

Grüße und bleibt gesund!
Karl-Heinz

Die spanische Grippe war aber auch eine ganz andere Nummer als Covid-19. Da sind auch Reihenweise junge Leute draufgegangen.

[Gast munich_carlo]

vor 4 Minuten schrieb schwinge:

Die spanische Grippe war aber auch eine ganz andere Nummer als Covid-19. Da sind auch Reihenweise junge Leute draufgegangen.

Wenn die Infektionrate weiterhin so rasant voranschreitet. trotz der Ausgangsbeschränkungen, können wir nicht erahnen wann die Verbreitung eingedämmt werden kann. Für mich sind Tote, egal welcher Altersgruppe sie angehören, gleichwertige Verluste.

[Ebby Zutt]

Von wegen, es erwischt nur die Alten,

traurig:

https://www.giessener-allgemeine.de/panorama/coronavirus-frankreich-paris-grand-est-elsass-baden-wuerttemberg-julie-krise-emmanuel-marcon-zr-13629411.html

[JK_aus_DU]

Ausgangssperre und die Lösung...

[Frank M]

vor 7 Minuten schrieb JK_aus_DU:

Zur Einschätzung von Hockertz:

https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-aussagen-des-immunologen-hockertz-im-faktencheck,RuR2d5c

Ah, OK ! Eine Gesundheitsexpertin / Journalistin stellt seine Aussagen in Frage . Verstehe

Um eins klar zu stellen.

Es muss getan werden , was getan werden muss. Halte mich auch an die Regeln, weil eben hoch ansteckend.

Was mich ganz persönlich stört....

Wir haben immer noch eine Klimakrise, die nicht nur Menschenleben kosten wird.

Da wird im Prinzip rein garnix gemacht. Warnungen der Wissenschaft werden schlicht ignoriert. Das könne man ja niemanden zumuten und kostet viel zu viel. Altmeier verkauft uns lieber an die Saudis , mit seinem Gasprojekt, anstatt alles für die Erneuerbaren in D zu tun.

Aber jetzt wird hier eine Vollbremsung hingelegt die uns evtl in die schwerste Wirtschaftskrise seit den 20er Jahren katapultiert. 
Flugzeuge bleiben am Boden, Verkehr wird eingeschränkt usw.

Alles hört auf das RKI, das sich schon beim Thema Vogelgrippe, nicht mit Ruhm bekleckert hat. 
Plötzlich ist auch Geld ohne Ende da. 

 

Bitte erklärt mir das mal.

Auch wenn das jetzt bekloppt klingt und ich hoffe sehr das ich mich irre, sieht das irgendwie nach einer willkommen Gelegenheit aus Fakten zu schaffen. Jeder Staat nach seinem eigenen Ziel. 

 

[MatthiasM]

vor 25 Minuten schrieb schwinge:

Die spanische Grippe war aber auch eine ganz andere Nummer als Covid-19. 

Wahrscheinlich ist das so! Es war, wenn ich richtig informiert bin, auch die zweite Welle, die vorwiegend junge Menschen betroffen hat. Da ist der Virus so mutiert, dass das besonders leistungsfaeige Imunsystem den jungen Menschen zum Verhaengnis wurde. Es deutet bisher nichts darauf hin, dass dieses sich wiederholt. 

[JörgTe]

Ich habe gelesen, bei der spanischen Grippe waren die älteren immunisiert, weil es Ende des 19. Jahrhunderts bereits eine ähnliche Grippe gab.

[JK_aus_DU]

vor 17 Minuten schrieb Frank Möllerfeld:

Ah, OK ! Eine Gesundheitsexpertin / Journalistin stellt seine Aussagen in Frage . Verstehe

 

Es geht weniger darum, wer etwas sagt, sondern um Inhalte. Welchen Argumenten Du folgen magst, bleibt Deine Sache.

[MatthiasM]

vor 27 Minuten schrieb Frank Möllerfeld:

 

Alles hört auf das RKI, das sich schon beim Thema Vogelgrippe, nicht mit Ruhm bekleckert hat. 
 

Was hat das RKI denn da falsch gemacht?

Ja, es gibt auch noch andere Probleme, aber wen die Huette brennt maehst Du auch nicht den Rasen, oder?

Zitat

Ah, OK ! Eine Gesundheitsexpertin / Journalistin stellt seine Aussagen in Frage . 

Hier stellen Autoschlosser und Menschen aus der optischen Industrie das RKI in Frage...Auch ok?

Bearbeitet 28. März 2020 von MatthiasM

[Frank M]

https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-irrefuhrung-fallzahlen

Wenn das stimmt. Darum gehts mir.

[Gast munich_carlo]

vor 41 Minuten schrieb Frank Möllerfeld:

https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-irrefuhrung-fallzahlen

Wenn das stimmt. Darum gehts mir.

Krass, aus diesem Blickfeld habe ich es noch garnicht betrachtet. So sind die Zahlen natürlich nicht aussagekräftig und mit anderen Ländern auch nicht vergleichbar. Da ich jetzt 3 Wochen Zwangsurlaub habe, werde ich mich mal intensiver in diese Problematik einlesen.

Danke für den Link!

[Gast Cerberus]

vor 1 Stunde schrieb MatthiasM:

aber wen die Huette brennt maehst Du auch nicht den Rasen, oder

Wenn der Rasen trocken und das Wetter windig ist schon, sonst könnts einen Flächenbrand geben

Für Viren gelten allerdings andere Regeln um Ausbreitung zu vermeiden....

[Gast Cerberus]

vor einer Stunde schrieb Frank Möllerfeld:

Wenn das stimmt.

Wirds Amtshaftungsklagen, Neuwahlen und heiße Ohren im Dutzend geben. Zurecht denn dann wurde der Wirtschaftsstandort grob fahrlässig geschädigt und dann will ich doch mal hoffen, dass Wirtschaftsvertreter und wenn sie clever sind auch die Arbeitnehmervertreter die Veranwortlichen zur Rechenschaft ziehen. So ist das mal als Geschäftsführer, und oder politisch Verantwortlicher da können auch überzogene Vorsichtsmaßnahmen einen den Job kosten insbesondere wenn sie auf bewußt verfältschten Zahlen basieren. Sorgfaltspflicht verletzt heißt das dann...

Bearbeitet 28. März 2020 von Cerberus

[schwinge]

32 minutes ago, munich_carlo said:

[...] mit anderen Ländern auch nicht vergleichbar.

Die Zahlen sind mit anderen Ländern ohnehin nicht vergleichbar. Überhaupt absoluter Nonsens. Wenns einen Hauch von Sinn machen soll, müsste man jeden Tag eine Anzahl zufällig ausgewählter Personen testen und auf die Bevölkerung hochrechnen.
Dummerweise bräuchte man dazu viele Tests, und die gibt es nicht. Bzw die werden dazu gebraucht, Verdachtsfälle zu erkennen und isolieren bevor der halbe Laden am Husten ist. Da hat man am Ende aber nur Zahlen, mit denen man nix anfangen kann, was die Ausbreitung angeht.

Ich gehe zudem davon aus, daß sich von den Personen an den "Schaltern und Hebeln" keiner dafür interessiert, wieviele denn nun positiv sind oder nicht. Die Krankenhäuser und Krematorien dürfen halt nur nicht überlaufen. Klingt doof, ist aber am Ende so.

Bearbeitet 28. März 2020 von schwinge

[Steinkult]

vor einer Stunde schrieb Frank Möllerfeld:

Wenn das stimmt. Darum gehts mir.

Oh, da muss ich aber eine Plagiatsklage anstrengen, hier auf Seite 31, das war diese Woche Montag, fiel mir durch Recherche die steigende Zahl der Tests auf, und ich habe selbständig die entsprechenden Schlussfolgerungen gezogen.

Bearbeitet 28. März 2020 von Steinkult

[Gast Cerberus]

vor 15 Minuten schrieb schwinge:

müsste man jeden Tag eine Anzahl zufällig ausgewählter Personen testen und auf die Bevölkerung hochrechnen.

Eher den repräsentativen Querschnitt und das mit der selben Testmethode, dann müssten man noch schauen wann im jeweiligen Testgebiet die ersten Fälle aufgetreten sind und das dann um die lokalen Quote an vergleichbaren Erkrankungen (Wie man jetzt schon erkennen kann sind Regionen mit schlechter Luftqualität stark vorbelastet) vor dem Ausbruch sowie Faktoren wie Durchschnittsalter, Lebenserwartung, Gesundheitssystem, Kultur usw. bereinigen und dann werden Experten, Mediziner wie Statistiker vermutlich feststellen, dass ich mindestens fünf weiter wesentliche gar nicht benannt habe. Also No Chance das auf einen Nenner zu bringen...

Bearbeitet 28. März 2020 von Cerberus

[Frank M]

vor 10 Minuten schrieb schwinge:

Bzw die werden dazu gebraucht, Verdachtsfälle zu erkennen und isolieren bevor der halbe Laden am Husten ist.

So wie bei meiner Frau beim Arzt letzte Woche  ? 

Ah , könnte Corona sein. Bleiben sie mal Zuhause. 
Getestet wurde nicht. Also könnte ich theoretisch die Scheiße weitertragen. 
Da ja keine Quarantäne angeordnet wurde.

[schwinge]

3 minutes ago, Cerberus said:

Eher den repräsentativen Querschnitt und das mit der selben Testmethode, dann müssten man noch schauen wann im jeweiligen Testgebiet die ersten Fälle aufgetreten sind und das dann um die lokalen Quote an vergleichbaren Erkrankungen (Wie man jetzt schon erkennen kann sind Regionen mit schlechter Luftqualität stark vorbelastet) vor dem Ausbruch sowie Faktoren wie Durchschnittsalter, Lebenserwartung, Gesundheitssystem, Kultur usw. bereinigen und dann werden Experten vermutlich feststellen, dass ich mindestens fünf weiter wesentliche gar nicht benannt habe. Also No Chance das auf einen Nenner zu bringen...

Eben. Also vergessen wir die Zahlen. Prost! 

[Steinkult]

Lieber Frank, entscheidend ist der Geschmackssinn. Teste es der Einfachheit halber in flüssiger Form, süß, sauer, bitter als Limo, Sauerkraut- oder Zitronensaft und dann als Artischocken- oder Löwenzahnsaft.

Falls das Geld für so teure Getränke nach all den Verdienstausfällen nicht mehr reicht. In einen Lebensmittelladen rein, klammheimlich 1/4 Rucolasalatblatt abkneifen alle Augen sind auf die Toiletten- und Mehlregale gerichtet, unmöglich dabei erwischt zu werden.

Wenn du nichts schmeckst, ist das Gemüse entweder aus Holland, oder du bist positiv.

 

 

 

Bearbeitet 28. März 2020 von Steinkult

[schwinge]

Puh, ich schmecke meinen Oban noch. 

[Frank M]

vor 14 Minuten schrieb Steinkult:

Lieber Frank

Ich bin gesund, Danke  

Auch meine Frau hatte eher was bakterielles.

Von daher alles gut. War nur n Beispiel.