XM Y4 TCT Tuning

[GuenniTCT]

Am 9.5.2023 um 23:18 schrieb Sebastian Fernandez:

Der XM TCT soll "ab Werk" 215 km/h schaffen. Mit dem etwas längerem 5en Gang, was kann ich mit 20% mehr Drehmoment da erwarten? Weißt Du wie ändert sich die Drehmoment-Kurve? Wird der Motor etwas besser ab 4000 U/min?

Ich habe einen Break. Dein XM ist bei der Endgeschwindigkeit wahrscheinlich eine Limo. Das würde zumindest die Unterschiede erklären. 

[GuenniTCT]

Am 9.5.2023 um 23:18 schrieb Sebastian Fernandez:

Dabei dachte ich, es reicht mir mit 280 Nm. Der V6 ES9 schafft ja "nur" 267. Der Motor meines XM hat 267.000 km, nicht dass er mit 315 zu sehr "leidet"? Die Belastung ist ja entsprechend höher...da muss ich sagen, ich habe meine Unruhe. Was meinst Du?

Eine höhere Leistung (sowohl PS als auch Nm) geht auch immer auf die Haltbarkeit. Die Frage ist, wie oft man die Leistung abruft. Durch das Chiptuning haben sich beide Werte (PS und Nm) nach unten verschoben. Die Spitzenwerte werden jeweils ca. 400 Umdr. früher erreicht. Mein Motor hatte zum Zeitpunkt des Besuchs bei Clemens 182.000 km gelaufen.

Schau selbst:

Bearbeitet 10. Mai 2023 von GuenniTCT

[Chöschi]

vor 21 Stunden schrieb GuenniTCT:

 

huch, der hatte ja ab werk schon 20nm mehr als Serie

[GuenniTCT]

vor 2 Stunden schrieb Chöschi:

huch, der hatte ja ab werk schon 20nm mehr als Serie

Da war zu dem Zeitpunkt ein Dampfrad montiert. Das könnte es erklären.

[Sebastian Fernandez]

Am 10.5.2023 um 23:40 schrieb GuenniTCT:

Eine höhere Leistung (sowohl PS als auch Nm) geht auch immer auf die Haltbarkeit. Die Frage ist, wie oft man die Leistung abruft. Durch das Chiptuning haben sich beide Werte (PS und Nm) nach unten verschoben. Die Spitzenwerte werden jeweils ca. 400 Umdr. früher erreicht. Mein Motor hatte zum Zeitpunkt des Besuchs bei Clemens 182.000 km gelaufen.

Schau selbst:

Super, das hilft wirklich viel, man kann sich die Sache besser vorstellen. Frage nach deiner Erfahrung: bis ca. 1800 U/min scheint die "ab Werk" (Serie) Variante ein bisschen besser als die modifizierte zu sein. Spürt man das, oder ist der Unterschied in diesem Bereich viel zu klein bzw. kaum merkbar? (Oder liegte das am Dampfrad?)

 

Am 10.5.2023 um 23:37 schrieb GuenniTCT:

Ich habe einen Break. Dein XM ist bei der Endgeschwindigkeit wahrscheinlich eine Limo. Das würde zumindest die Unterschiede erklären. 

Ja, ist eine Limo.

 

Am 10.5.2023 um 23:40 schrieb GuenniTCT:

Mein Motor hatte zum Zeitpunkt des Besuchs bei Clemens 182.000 km gelaufen.

Und jetzt und bisher, kein einziger Nachteil erlebt? Verbrauch nicht höher geworden?

[GuenniTCT]

Am 12.5.2023 um 00:15 schrieb Sebastian Fernandez:

Und jetzt und bisher, kein einziger Nachteil erlebt? Verbrauch nicht höher geworden?

Der Verbrauch ist genau gleich geblieben. Ich habe den Wagen vor dem Chiptuning schon 40.000 km gefahren. Einen Nachteil konnte ich bisher nicht feststellen. Ich gehe, wie schon geschrieben, davon aus, wenn man die volle Leistung ständig abruft, wird das ganz sicher auch Auswirkungen auf die Haltbarkeit haben. Die Drehmomenterhöhung ist im Fahrbetrieb merklich spürbar. Ich bin den Wagen jahrelang auf der Autobahn mit Tempo 140-160 gefahren. Auch über längere Strecken. Mit dem längeren 5. Gang dreht der Motor bei 160 km/h ca. 4000 Umdrehungen. Mehr als 5000 Umdr. habe ich selten. Das erste größere Problem gab es bei 341.000 km. Da gab es einen unbemerkten Wasserverlust. Das fand die Kopfdichtung nicht lustig. Nach der Demontage des Kopfes stellte sich heraus, dass es auf einem Zylinder einen kleinen Riss zwischen dem Einlass- und dem Auslassventil gab. Der Motorenbauer hat das geprüft und für dicht befunden. Da ich aber bei der Gelegenheit auch gleich die Auslassventile auf gehärtete Ventilsitze umbauen lassen wollte (wegen der Gasanlage), war der Motorenbauer der Meinung, dass der Aufwand vielleicht mit einem anderen Kopf sinnvoller wäre. Also habe ich mir einen gebrauchten Kopf besorgt und den umbauen und um 3/10 planen lassen. Dabei wurde auch eine dickere Kopfdichtung verbaut, um die 3/10 vom planschleifen wieder auszugleichen. Bei 357.000 km gab es einen übersprungenen Zahnriemen wegen einer auseinander geflogenen Riemenscheibe. 16.000 km nach der Kopfüberholung eine äußerst ärgerliche Geschichte. Also 8 neue Ventile rein und weiter geht's. Bei 415.000 gab es erneut ein Problem mit dem Kühlwasser. Der Anschluss der beiden Kühlwasserschläuche am Heizungskühler war abgesprungen. Es gab eine kurzfristige Überhitzung und die hat gereicht, die Kopfdichtung zu schrotten. Also den Kopf wieder runter und die Dichtung erneuert. Dieses Mal habe ich aber eine in der originalen Stärke verbaut. Das Ergebnis ist eine um ca. 0,5 bar erhöhte Kompression. Aktuell hat der Motor 417.000 km gelaufen und macht wieder richtig Freude. Die 500.000 km sollte er schon noch vollkriegen. Wenn es doof läuft, wird halt der Ersatzmotor verbaut, den ich im Lager stehen habe. Aber das kann von mir auch gerne noch etwas dauern. 

Aufgrund des Chiptunings und des damit verbunden erhöhten Drehmoments hatte ich mich gedanklich darauf eingestellt, dass irgendwann die Antriebswellen oder das Getriebe das Zeitliche segnen. Bisher Fehlanzeige. Die Antriebswellen sind noch die ersten. Das Getriebe wurde bei ca. 380.000 km gegen eins vom 2,1 TD getauscht. 

Ich musste jetzt bei ca. 416.000 km tatsächlich die originalen vorderen Radlager beide ersetzen. Scheiss Qualität bei den Franzosen....  

[Sebastian Fernandez]

vor 23 Stunden schrieb GuenniTCT:

Das Ergebnis ist eine um ca. 0,5 bar erhöhte Kompression.

Ohh, d.h. nocht mehr Drehmoment gepackt? Dein TCT Motor dürfte dann noch eine Stufe mächtiger sein...

(Danke für den tollen Bericht. Und ja, Kühlwasserschläuche sind ja fiese Zeitbomben, und wenn sie explodieren geben einem nur Sekunden!)

 

Bearbeitet 13. Mai 2023 von Sebastian Fernandez

[GuenniTCT]

vor 7 Minuten schrieb Sebastian Fernandez:

Ohh, d.h. nocht mehr Drehmoment gepackt? Dein TCT Motor dürfte dann noch eine Stufe mächtiger sein...

Ich denke nicht. Das ist eher der Versuch, wieder auf die ursprüngliche Leistung zu kommen. Ich muss mit dem TCT mal dringend nach Dortmund zur Halle 77 auf den Prüfstand. Mal schauen, wie viel Leistung er noch hat. Mit meinem Coupe war ich im letzten Jahr dort. Bei 250.000 km waren noch alle Pferdchen im Stall. 

[Sebastian Fernandez]

 

vor 9 Stunden schrieb GuenniTCT:

Ich muss mit dem TCT mal dringend nach Dortmund zur Halle 77 auf den Prüfstand. Mal schauen, wie viel Leistung er noch hat.

Naja, wenn du sagst "Aktuell hat der Motor 417.000 km gelaufen und macht wieder richtig Freude." klingt nach "an Leistung hat er nicht verloren".

Also alles in allem, kein Nachteil. Bei 341.000 km und mehr als 25 Jahre darf man sich einen ZKD Wechsel als normal vorstellen. Alles was danach passiert ist wäre auch ohne Tuning passiert (auseinander geflogenen Riemenscheibe, Kühlwasserschläuche).

[GuenniTCT]

vor 13 Stunden schrieb Sebastian Fernandez:

Also alles in allem, kein Nachteil. Bei 341.000 km und mehr als 25 Jahre darf man sich einen ZKD Wechsel als normal vorstellen. Alles was danach passiert ist wäre auch ohne Tuning passiert (auseinander geflogenen Riemenscheibe, Kühlwasserschläuche).

Ich tröste mich in solchen Situationen immer damit, dass moderne Autos in diese km Leistungen nur selten bis gar nicht vordringen werden.

[HDI JUNKIE]

Guenni hält aber seinen Wagen wenn er nicht Grade an anderen Citroen schraubt mit Bernd , immer mit allem Ersatzteilen und Erfahrung am laufen.

[Sebastian Fernandez]

Verlinke diese drei Themen. Das Schubumluftventil (SUV) ist, nachdem ich dieses gelesen habe, eigentlich ein muss. Nur Vorteile bei sehr geringen Kosten. Für ein besseres Ansprechverhalten des Gaspedals,  unerlässlich.

 

Bearbeitet 2. August 2023 von Sebastian Fernandez

[Sebastian Fernandez]

Was meint Ihr? bzw. kennt jemand den Satz? Welcher wäre der Vorteil verglichen mit dem normalen VAG Schubumluftventil?

https://www.mtk-tuning.com/kit-dump-valve-forge-20-tct-34117.html#268427-1#268428-1#268430-1

[HDI JUNKIE]

Ich meine die sind nicht Zugelassen.

[MichaelS]

vor einer Stunde schrieb Sebastian Fernandez:

normalen VAG Schubumluftventil?

Welches Ventil meinst Du damit?

 

[Sebastian Fernandez]

vor 2 Stunden schrieb MichaelS:

Welches Ventil meinst Du damit?

 

VAG Motor 1.8 T https://www.motointegrator.de/artikel/1765616-ladedruckregelventil-febi-bilstein-102127 

[TorstenX1]

vor 7 Stunden schrieb Sebastian Fernandez:

Welcher wäre der Vorteil verglichen mit dem normalen VAG Schubumluftventil?

Bei diesem technischen Sahnestück ist es gelungen, eine akustische Funktionskontrolle zu integrieren.

[Sebastian Fernandez]

Am 8.5.2023 um 13:53 schrieb Sebastian Fernandez:

Nutzen:

+ ca. 250-280 U/min weniger bei 120 km/h. Waren es früher 3250, jetzt sind es fast 3000). 100 km/h macht er bei ca. 2500.

[Chöschi]

Am 4.10.2023 um 19:18 schrieb Sebastian Fernandez:

interessanterweise dreht der so mit dem langen 5. gang etwa gleich hoch wie mein XM Y3 TCT mit dem 4hp18

Bearbeitet 31. Januar von Chöschi

[Sebastian Fernandez]

Am 11.5.2023 um 20:55 schrieb Chöschi:

huch, der hatte ja ab werk schon 20nm mehr als Serie

Ich lese immer wieder, dass der TCT Motor ab Werk mehr Drehmoment (und Leistung) als angegeben habe.
Hier habe ich eine interessante Graphik des spanischen Magazins "Autopista", Ausgabe Dec. 1992, also von der ersten Motorvariante:

 

Also, die Drehmomentkurve ist nicht so flach wie von den Broschüren geworben, dafür aber sind die Werte etwas höher... 

Bearbeitet 24. April von Sebastian Fernandez

[HDI JUNKIE]

Der TCT von Guenni ist schon ein Sahneschnittchen, mit seinen ex 187 PS ging der richtig ab. Mein HDI mit anderen Steuergerät und Wassereinspritzung konnte ihm aber immer Folgen  Einzig die Umweltauflagen und der V6 sind schuld das er bei mir auf dem Hof steht.

[Chöschi]

vor 2 Stunden schrieb Sebastian Fernandez:

Also, die Drehmomentkurve ist nicht so flach wie von den Broschüren geworben, dafür aber sind die Werte etwas höher... 

"etwas höher" ist gut, 160ps und 280nm laut Diagramm und 250 laut dem was geschrieben wurde sind schon eine echte Ansage, hatte mir auch schon mal gedacht ob mein Y3 wirklich nur 141ps und 225nm macht, der ging wirklich extrem gut.

[Sebastian Fernandez]

Interessante Infos!

 

 

[Sebastian Fernandez]

Am 8.5.2023 um 13:53 schrieb Sebastian Fernandez:

Nutzen:

+ ca. 250-280 U/min weniger bei 120 km/h. Waren es früher 3250, jetzt sind es fast 3000). 100 km/h macht er bei ca. 2500.

+ deutlich Leiser: bei 120 ist man praktisch genauso leise wie mit dem V6. Bei 140 oder 150 nicht mehr, aber immer noch viel leiser (der TCT Motor fängt an zu dröhnen ab ca. 3600, jetzt wird das wegen den extra 20 km/h von den Windgeräusche übertönt -oder abgemildert). Wichtig: 120-140 fahre ich am meisten (schneller nur selten).

+ Vermutlich etwas geringerer Verbrauch auf die Autobahn, wird bestätigt

+ Der TCT Motor arbeitet locker mit dem "schwereren" Gang, man verliert kaum Spontanität. Überholungen auf der Autobahn sind immer noch souverän, vielleicht sogar angenehmer, da leiser.

 

[Sebastian Fernandez]

Ich verlinke es. Es wird sogar über Magnetventil und SUV diskutiert.