Er ist wieder da: Corona - Bier, Auto oder Virus?

[JörgTe]

Am 12.11.2021 um 14:24 schrieb kuchanganyikiwa:

Scheisse ist halt wenn Dir dann aber doch mal ein Dachziegel auf den Kopf fällt und im Krankenhaus die erforderliche Intensivstation durch Coronafälle belegt ist. Da nützt selbst ein stabiles Immmunsystem wie bei ostriesischen Rindviechern nix...
 

Dieser Aspekt wird zu wenig beachtet. Wer jetzt in Bayern ein intensivmedizinisches Problem jenseits von Covid bekommt, wird Mühe haben, ein Bett zu erhalten. Sollte er zudem ungeimpft sein, wird ihn das genervte Personal vorerst irgendwo in einen Kellergang schieben.

Man kann sich darüber ärgern, dass es nicht mehr Intensivbetten gibt. Aber das ist ja nun mal so.

[JörgTe]

Am 7.11.2021 um 12:17 schrieb Steinkult:

Der Satz der Beauvoir ("kann man den anderen nicht über Argumente erreichen, so muss man ihn zu verstehen lernen") …

"Da wird dann für das große, empathische Gespräch ­plädiert, dass man sich doch bestimmt auf einen Mittelweg einigen könnte, wenn nur alle lieb miteinander ins ­Gespräch kommen, und so ein Mittelweg zwischen Vernunft und Vertrotteltheit, zwischen Wahrheit und Irrsinn, das müsste doch eine kuschelige Sache sein.

Die österreichische Psychiaterin Heidi Kastner, die gerade ein Buch über „Dummheit“ geschrieben hat, antwortete etwas unpopulär auf die Frage, wie denn die beiden verhärteten Seiten miteinander „ins Gespräch“ kommen könnten: „Das muss man ja auch nicht.“ Entgeistert erwiderten die Interviewer des Schweizer Tages-Anzeigers mit der Frage: „Wie bitte?“ Kastner: „Zweckbefreite und absehbar ergebnislose Kombinationen zweier Monologe“ spare man sich besser."

Robert Misik – https://taz.de/Archiv-Suche/!5812780&s=der%2Brote%2Bfaden&SuchRahmen=Print/

[FuchurXM]

Covid Fälle auf Intensiv, das sind laut DIVI derzeit ca. 3000 Bundesweit von 20000 Belegungen. Ca. 9000 Betten können innerhalb 7 Tagen dazu kommen. Jetzt von einer Katastrophe sprechen am denen Ungeimpfte schuld wären ist einfach nur Geschwurbel und gezielte Panikmache und tw. Hetze.

 

[Ebby Zutt]

vor 25 Minuten schrieb JörgTe:

Zweckbefreite und absehbar ergebnislose Kombinationen zweier Monologe“ spare man sich besser."

dem ist nichts hinzuzufügen.

[mdi500]

vor 15 Stunden schrieb Steinkult:

Gehalten haben sich gegenüber der Chemie die Vorurteile als eine Disziplin der "Auswendiglernerei" zumindest bis Anfang der 80-er bei den Physiker, und die sollten es wissen, die nach meiner in der Hinsicht noch lebendigen Erinnerung, die Chemiker nicht ernst nahmen.

Unabhängig davon, dass es mir völlig gleichgültig ist, wer, wann Chemie als Wissenschaft anerkannte (eine "Anerkennung" ändert ja nichts an naturwissenschaftlichen Sachverhalten) kann so etwas nur auf Unwissenheit beruhen: es sei nur mal an Woodward erinnert (nicht Bob Woodward , sondern Robert B. Woodward): die stereoselektive Synthese (der zielgerichtete exakte Nachbau hochkomplexer Naturstoffe mit exakter Stereochemie in Form der richtigen optischen Isomere, die in chemisch und pharmakologisch/toxikologischer Sicht zu 100% dem Naturstoff entsprechen und die von diesem nur über Isotopenfragmentierung [Gehalt 15N und 13C ] unterscheidbar sind) und das Konzept von der Erhaltung der Orbitasymetrie) haben nichts mit Auswendiglernen zu tun. Dafür bekam er übrigens 1965 den Nobelpreis.

Wenn man aber von Chemie nicht mehr versteht als das, was man bis zum Abitur lernte (also NULL Ahnung hat ), kann man durchaus zum oben genannten Vorurteil kommen. Und Physiker (oder besser gesagt die Physikstudenten, die mir während meines Studiums begegneten) haben meiner Erfahrung nach größtenteils von organischer Chemie keine Ahnung.

[soleil]

[mdi500]

vor 6 Minuten schrieb mdi500:

.... Isotopenfragmentierung [Gehalt 15N und 13C ] unterscheidbar sind)

 

..... nur noch als Anmerkung zum Stichwort Isotopenverhältnisse: Die Russen könnten (wenn sie es wollten) durchaus eine Nowitschok-Probe synthetisieren, bei der eine Stabilisotopenanalyse auf Amerika als Herkunftsgebiet hindeutet.

Umgekehrt ist das natürlich genau so machbar. Man muss nur dafür Sorge tragen, dass die Rohstoffe wie Erze etc. (für die eigentlichen Grundchemikalien) aus den entsprechenden Abbaugebieten kommen.

Von daher wäre selbst eine Stabilisotopenanalyse (das wurde zumindest angedacht) der Nawalny-Proben (dafür war die Menge aber viel zu gering) keinen einzigen Pfifferling wert.

Hat zwar nichts mit Corona zu tun, aber Bildung ist immer gut und es schadet ja nichts, wenn man nicht nur Meinungen und Behauptungen von Politikern hört, sondern  auch die Sicht eines parteilosen, diesbezüglich emotionslosen Naturwissenschaftlers....

[Manson]

31 minutes ago, mdi500 said:

wenn man nicht nur Meinungen und Behauptungen von Politikern hört, sondern  auch die Sicht eines parteilosen, diesbezüglich emotionslosen Naturwissenschaftlers....

Vorsicht, wenn man Worten von Naturwissenschaftlern lauscht die abweichende Meinungen von sich geben dann wird man ganz schnell zum Nazi ...mit einem kleinen Umweg über die Esotheriker und Verschwörungstheoretiker. Gilt auch für Ärzte, Philosophen, Rechtsanwälte, etc.

....da können die und man selbst noch so emotionslos sein

Bearbeitet 14. November 2021 von Manson

[Frank M]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235039386/Daten-des-Landesamts-Tendenz-in-Bayern-Immer-mehr-Corona-Tote-vollstaendig-geimpft.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_facebook&fbclid=IwAR3Ha31vA4X4yGmiLobdKTbn9ImQDYisXJQ-gFwrHFSxKY5Inr6w4vZp15Q

Zitat:

In den vergangenen Wochen hatten auch die Krankenhäuser über eine gestiegene Zahl vollständig geimpfter Intensivpatienten berichtet. Das LGL betonte indes, dass die Zahlen mit Vorsicht interpretiert werden müssten: Als Corona-Todesopfer zählt, wer mit dem Virus infiziert war. Das bedeutet aber nicht, dass Corona auch unbedingt die Todesursache ist. Die Mehrzahl der Corona-Toten sind 80 und älter, dementsprechend litten viele auch an anderen Krankheiten. Einer Auswertung der Todesfälle nach Vorerkrankungen ist jedoch laut LGL nicht möglich.

[Frank M]

Ich "freu" mich schon auf die MU-Variante. 
Never ending Nightmare :

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128896/SARS-CoV-2-Mu-Variante-aus-Suedamerika-hat-Potenzial-fuer-Impfdurchbrueche

[Gernot]

Irgendeine Variante macht mir nicht halb so viel Angst wie das Unvermögen unserer Politiker und Verwaltungsfachkräfte.

Gernot

 

Bearbeitet 14. November 2021 von Gernot

[zudroehn]

4 hours ago, Manson said:

die abweichende Meinungen von sich geben dann wird man ganz schnell zum Nazi

Mit Verlaub, das ist Schwachsinn, ich werde dich erst dann zum Nazi ernennen, wenn die Wissenden, im 2. Abschnitt ihrer Verlautbarungen Judensterne tragen und Homofahnen verbrennen. Das finde ich bedenklich, dass sich manche Menschen von dahergelaufenen rechten Spinnern vor den Karren spannen lassen und das nicht checken. Impfunwillige, die sich als "verfolgt" im Sinne der Juden- und Andersdenkendenverfolgung im 3. Reich begreifen, die sollen bitte ins Geschichtsbuch schauen oder ihre Vorgeborenene fragen, wie das damals war.

 

Bearbeitet 14. November 2021 von zudroehn

[mdi500]

vor 46 Minuten schrieb Manson:

Vorsicht, wenn man Worten von Naturwissenschaftlern lauscht die abweichende Meinungen von sich geben dann wird man ganz schnell zum Nazi ...

 

Das kann ich nicht bestreiten. Eine Meinung oder Einschätzung ist zudem das eine, das was schwarz auf weiß zu belegen ist, aber noch etwas ganz anderes. Es gibt da aber verbohrte und inkompetente Ideologen, die selbst letzteres nur äßerst schwer oder auch gar nicht akzeptieren.....und ich habe den Eindruck, das der Anteil letzterer in Politik - verglichen mit den 80er und 90er Jahren deutlich zugenommen hat...

[magoo]

vor 2 Stunden schrieb mdi500:

nur noch als Anmerkung ... Nowitschok ...

Gell? Thread entern, sich empören über eine Falschmeldung der politisch korrekten und die Empörung umleiten auf ein anderes Thema. Hat ja nicht so gut geklappt, die vermeintlich falsche Meldung über Medikamentenmengen erwies sich als plausible Realität. Könnte man daraus ableiten, dass für die russische Herkunft des Novitchok das gleiche gilt?

[FuchurXM]

Wer glaubt das man in der direkten Nachbarschaft von Porton Down ausgerechnet an russischen Gift stirbt der glaubt offensichtlich auch all den sonstigen Unsinn den uns die Politiker weis machen wollen.

[mdi500]

vor 12 Minuten schrieb magoo:

Hat ja nicht so gut geklappt, die vermeintlich falsche Meldung über Medikamentenmengen erwies sich als plausible Realität. Könnte man daraus ableiten, dass für die russische Herkunft des Novitchok das gleiche gilt?

Wieso? Selbst unter zugrundelegung der höchsten Dosen und kürzesten Dosierintervalle kommt man auf maximal 3 Packungen. Bleibt immer noch die Frage, ob es eine leichte Analgesie nicht auch tut ....

Gib mir mal Deine e-mail-Adresse. Dann schicke ich Dir ein Paket Literatur über Nowitschok + Strukturanaloga, von Synthese bis zur Analytik von Biomarkern....Das kannst Du durcharbeiten und Dir dann Deine eigene Meinung bilden und das vergleichen, was man in den Medien verbreitet hat und was aus wissenschaftlicher Literatur hervorgeht, die z.T. schon vor diesen ereignissen publiziert wurde. Kannst auch gerne mit mir privat darüber kommunizieren....

[FuchurXM]

Vor Allem wo es bei dem Bild den Puplizisten nie um den Inhalt ging sondern um die psychologische Schockwirkung. Erbärmlich.

[Ebby Zutt]

vor 21 Minuten schrieb FuchurXM:

der glaubt offensichtlich auch all den sonstigen Unsinn den uns die Politiker weis machen wollen.

Hast du auch eine andere Schallplatte in deiner Musikbox?
 

[magoo]

vor 7 Minuten schrieb mdi500:

Wieso? Selbst unter zugrundelegung der höchsten Dosen und kürzesten Dosierintervalle kommt man auf maximal 3 Packungen.

Falsch. Schon dabei müsste man die 4. Packung anbrechen. Bei Personen über 75 kg kann es sogar mit der 4. Packung eng werden ...

Novitchok interessiert mich überhaupt nicht.

[mdi500]

vor 57 Minuten schrieb magoo:

Könnte man daraus ableiten, dass für die russische Herkunft des Novitchok das gleiche gilt?

Diese Frage hast Du gestellt. Wo ich Dir nun duzende wissenschaftliche Publikationen anbiete, sagst Du, es interessiert Dich überhaupt nicht.

Ja, die vierte Packung müsste man anbrechen (wobei die fehlenden 16 mg auf den Tag hochgerechnet sicher kaum ins Gewicht fallen, zumal Analgetika idR doch eigentlich wenn möglich an Schmerzintensität angepasst werden), was immer noch nicht die Frage nach dieser ungewöhnlich hohen pauschalen Dosis beantwortet. Es sollte mich ja wundern, wenn es hier im Forum nicht wenigstens einen Mediziner gäbe, mit dem man darüber diskutieren kann. Vlt. bis Du ja sogar selbst Mediziner.....??

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb zudroehn:

Mit Verlaub, dass ist Schwachsinn, ich werde dich erst dann zum Nazi ernennen,..

Kleines Problem der Nazibekeulten, sie muessen ueberwiegend selbst Hand anlegen! Kann jeder gern in der Suche feststellen, "Nazi" wird als Vorwurf nahezu ausschliesslich von Foristen verwendet, die behaupten sie wuerden damit belegt. 

Ganz im Gegenteil, sich selbst als Opfer, wie die Juden im dritten Reich, darzustellen, beinhaltet ja den Vorwurf, diejenigen die sich fuer Schutzmassnahmen und Impfungen einsetzen, waeren Nazis. Eigentor also!

[magoo]

vor 21 Minuten schrieb mdi500:

Diese Frage hast Du gestellt.

Du hast ohne ersichtlichen Grund Novitchok in Zusammenhang mit dem Covid-Medikamentenpaket gebracht. Die Frage, was sich aus dem einen für das andere ableiten lässt, ist rein rethorisch. Nämlich nix.

Aber dir scheint an dem Thema zu liegen. Mach doch einen N-Thread auf.

[bluedog]

vor 3 Stunden schrieb mdi500:

Von daher wäre selbst eine Stabilisotopenanalyse (das wurde zumindest angedacht) der Nawalny-Proben (dafür war die Menge aber viel zu gering) keinen einzigen Pfifferling wert.

Wie viel Aufwand würde es bedeuten, etwa in USA an Russische Naturgrundstoffe kommen zu wollen (mit prüfbarer Herkunft, sonst funktioniert so ein fake ja nicht), die dann im benötigten, kleinen Masstab bis zu den benötigten Grundchemikalien zu verarbeiten, das Nowitschok herzustellen und es so zu verabreichen, dass es so aussieht, als wärs ein russischer Geheimdienst gewesen, nur um ein, zwei Leute umzubringen? Das ist keine Rhetorische Frage.

Nur ist die Wahrscheinlichkeit, dass das jemand ausserhalb Russlands auf sich nimmt, um russische Oppositionelle oder Dissidenten zu töten, nicht allzu gross.

Wie rational ist es nach solchen Vorfragen noch, bei Wahrnehmung eines Hufschlags vorrangig an ein Zebra zu denken, statt eines Pferdes, zumal auch noch ausserhalb Afrikas?

[bluedog]

vor 3 Stunden schrieb Manson:

Vorsicht, wenn man Worten von Naturwissenschaftlern lauscht die abweichende Meinungen von sich geben

So eine Warnung impliziert, dass Naturwissenschaften eine Frage der Meinung sind. Meinungs- oder etwas akademischer ausgedrückt Wertungsfragen, kennen aber nur Geisteswissenschaften.

Naturwissenschaften können im Gegenzug nur falsifizierbares nachweisen. Das aber ist einer Meinungsverschiedenheit dann nicht mehr zugänglich.

Naturwissenschaftliche Erkenntnis ist zudem der Nachvollziehbarkeit verpflichtet. Ein Schritt führt zu einem Ergebnis, und von da kommt man zum nächsten, und wenn einer dem anderen nicht traut, kann er die entsprechende Vorgehensweise selber wiederholen und muss dann zum gleichen Ergebnis kommen. Wenn nicht, ist ihm entweder ein Fehler unterlaufen, oder die Falsifizierung dessen gelungen, was er nur nachvollziehen wollte.

[JörgTe]

vor 27 Minuten schrieb MatthiasM:

 

Ganz im Gegenteil, sich selbst als Opfer, wie die Juden im dritten Reich, darzustellen, beinhaltet ja den Vorwurf, diejenigen die sich fuer Schutzmassnahmen und Impfungen einsetzen, waeren Nazis. Eigentor also!

Dieses Kunststück hat ehrlicherweise aber bisher nur dieser Quartalsanwesende, dessen Namen ich vergessen haben, fertig gebracht.

Bearbeitet 14. November 2021 von JörgTe
Rene Mansfeld