C5 III v6 240 hdi tourer 12/2010 - Motorproblem

[thomasmu]

wegen Dummheit gelöscht

Bearbeitet 10. Juni 2021 von thomasmu

[cit-rotti]

Am 9.6.2021 um 07:12 schrieb Volker64:

ich habe ja gerade erst an meinem 2,7 l Diesel den Zahnriemen machen lassen und bekomme jetzt beim Lesen etwas Angst.

dann klick mal diese "Lektüre" an - dort ist erklärt warum und wann die Schrauben ein Eigenleben führen - wahrscheinlich völlig unabhängig ob zum Riemen-Wechsel-Spannen gelöst oder nicht gelöst worden ist...und die Werkstatt, welche gewechselt hat haftet natürlich nie und nimmer für solche Riemen unabhängigen Schäden.

https://citroen.c5x7.fr/v6-hdi-poulie-aac

z.B. kann mit Google-Chrom in "deutsch" dargestellt werden.

Bearbeitet 11. Juni 2021 von cit-rotti

[thomasmu]

vor 7 Stunden schrieb cit-rotti:

dann klick mal diese "Lektüre" an - dort ist erklärt warum und wann die Schrauben ein Eigenleben führen - wahrscheinlich völlig unabhängig ob zum Riemen-Wechsel-Spannen gelöst oder nicht gelöst worden ist...und die Werkstatt, welche gewechselt hat haftet natürlich nie und nimmer für solche Riemen unabhängigen Schäden.

https://citroen.c5x7.fr/v6-hdi-poulie-aac

z.B. kann mit Google-Chrom in "deutsch" dargestellt werden.

Ups

In so einem Fall kann eine Werkstätte wirklich nichts dafür, dies unter den Fall "dumm gelaufen"  und "blöde Konstruktion" zu buchen.

[Volker64]

Na prima,

dann fahr ich jetzt also eine tickende Zeitbombe. Kann ja auch erst bei 220.000 km kommen wie ich lese. 

Würde der Ersatz der Schrauben was bringen ? Also vorsorglich ?

Gruß Volker

[bx-basis]

Wenn ich das richtig überflogen habe ist wohl die gummigedämpfte Nabe der Nockenwelle Schuld. Dass das nicht sicher auf Dauer funktioniert hat man ja schon bei den Scheiben für den Rippenriemen gesehen, wie kann man so etwas dann an der Nockenwelle montieren...

[cit-rotti]

vor 16 Minuten schrieb Volker64:

Würde der Ersatz der Schrauben was bringen ? Also vorsorglich ?

nicht die Schrauben sind der "Übeltäter", sondern das Teil Nr. 7 "Harmonische Dämpfungsriemenscheibe"

gewechselt werden sollte lt. Bericht:

 

• 0805 G6 (7): Harmonic Dämpfer Nockenwellenrad / Ritzelnabe 
• 0805 G2 (8): Nockenwellenritzel 
• 0806 65 (70): Knopflochschrauben M8x125-18

[cit-rotti]

Gerade eben schrieb bx-basis:

wie kann man so etwas dann an der Nockenwelle montieren...

Um zu verstehen, wie diese Riemenscheibe funktioniert, lesen Sie den Artikel Harmonic-Dämpfer = https://fr.wikipedia.org/wiki/Amortisseur_d'harmoniques_(moteur)

Es wird ja auch nur die "hintere Nockenwelle harmonisiert" und auch nur die löst den Exitus aus - die Schrauben sind völlig unschuldig.

Wer ängstlich ist kann ja spätestens beim Zahnriemen-Wechsel entsprechend erneuern.

...wobei ich den wirklichen Grund nicht kenne aber die Ford-Konstrukteure müssen einen gehabt haben - vielleicht nach dem Motto: ford fährst - heim läufst.

[XMfrankonia]

 

in dem erwähnten Artikel wird auch empfohlen, den Schwingungsdämpfer zumindest zu überprüfen. Hier ein Beitrag aus einem anderen Beitrag:

Gefahr durch defekte Schwingungsdämpfer

Schwingungsdämpfer (TSD) übernehmen im Antriebssystem moderner Dieselmotoren eine zentrale Funktion: Sie tilgen die Vibrationen der Kurbelwelle. Ist der Schwingungsdämpfer defekt, schädigen die Drehschwingungen der Kurbelwelle sowohl den Antriebsriemen als auch die angetriebenen Nebenaggregate. Deshalb sollten Kfz-Mechaniker die Riemenscheiben bei jedem Riemenwechsel kontrollieren.

Eine Kontrolle erfordert allerdings besondere Aufmerksamkeit, da die Schäden nicht immer offensichtlich sind. Oberflächenverhärtung mit Mikrorissen ist bei den Schwingungsdämpfern ein Zeichen von Alterung. Diese haben letztendlich den Ausfall des TSD zur Folge.

Die meisten Schäden an Schwingungsdämpfern beginnen an der Rückseite der Scheiben. Diese Schäden sind bei einer Inspektion jedoch nicht augenfällig, weil die Scheiben selbst bei einer Sichtkontrolle nicht abgebaut und nur von vorne überprüft werden.

 

Kontrolle alle 60.000 Kilometer

Bei Fahrzeugen, die durch Geräusche, Ausfälle oder unnatürlichen Verschleiß des Keil- oder Keilrippenriemens auffallen, sollten Monteure besonders auf den Zustand der Torsionsschwingungsdämpfer achten. Ihr Wechsel alle 120.000 km sei sinnvoll, da nicht jeder Alterungs- oder Belastungsprozess zu einer offensichtlichen Fehlerbildung führe, und dennoch das Laufverhalten des Motors beeinträchtigen könnte.

Werkstätten gehen auf Nummer sicher, wenn Riemen und Torsionsschwingungsdämpfer beziehungsweise entkoppelte Torsionsschwingungsdämpfer (eTSD) gleichzeitig ausgewechselt werden – zumal die Komponenten dann perfekt aufeinander abgestimmt sind. Bei eTSD wird zusätzlich noch der Riementrieb der Nebenaggregate entkoppelt, um Riemen und die angetriebenen Aggregate zu schonen.

[XMfrankonia]

Sollte/müsste die Werkstatt, - es handelt sich ausdrücklich um eine Citroen Vertragswerkstatt - nicht dieses Wissen haben und beim Riemenwechsel prüfen?

[Icksemm]

vor 6 Stunden schrieb XMfrankonia:

Sollte/müsste die Werkstatt, - es handelt sich ausdrücklich um eine Citroen Vertragswerkstatt - nicht dieses Wissen haben und beim Riemenwechsel prüfen?

 

sollte,müßte,hätte,würde... du schleppst das Problem nun seit Januar durch die Welt und wirst dich irgendwann mal entscheiden müssen. 

Mit irgendwelchen rechtlichen Schritten wirst du meiner Meinung nach keinen Erfolg haben da du in der Beweispflicht bist und das dürfte recht schwierig werden. Das Geld könntest du dir dann schon mal sparen. 

Und immerhin ist die Kiste ja fast 8x um die Welt gefahren, das ist ja auch schon mal was.

 

 

[cit-rotti]

vor 11 Stunden schrieb XMfrankonia:

Bei Fahrzeugen, die durch Geräusche, Ausfälle oder unnatürlichen Verschleiß des Keil- oder Keilrippenriemens auffallen, sollten Monteure besonders auf den Zustand der Torsionsschwingungsdämpfer achten. Ihr Wechsel alle 120.000 km sei sinnvoll, da nicht jeder Alterungs- oder Belastungsprozess zu einer offensichtlichen Fehlerbildung führe, und dennoch das Laufverhalten des Motors beeinträchtigen könnte.

...nur der Ordnung halber - die abkopierten Beiträge beziehen sich auf Schwingsdämpfer der Kurbelwelle und den Nebenriemen-Antrieb und dort auch nur,  wenn eine offensichtliche Fehlerbildung vorliegt - das erkennt eigentlich jede Werkstatt und wechselt.

Wird der Zahnriemen gewechselt, welcher entweder 10 Jahre alt ist alternativ die maximale Kilometer Strecke absolviert hat, dann ist dort nichts außergewöhnliches zu sehen oder zu hören - der Fehler ist ja noch nicht eingetreten oder bemerkbar - und meist nach vielen Kilometern oder Jahren schlägt das Auto-Schicksal zu.

Wobei viele V6 HDI-Motore bei PSA durchhalten. 

Grundsätzlich werden beim Zahnriemen-Wechsel sicherheitshalber u.a. auch die Rollen getauscht - kaputt sind die nicht immer und natürlich kann jeder Kunde "sicherheitshalber" Elemente ohne Ende wechseln lassen.

Bearbeitet 12. Juni 2021 von cit-rotti

[XMfrankonia]

vor 5 Stunden schrieb Icksemm:

 

sollte,müßte,hätte,würde... du schleppst das Problem nun seit Januar durch die Welt und wirst dich irgendwann mal entscheiden müssen. 

Mit irgendwelchen rechtlichen Schritten wirst du meiner Meinung nach keinen Erfolg haben da du in der Beweispflicht bist und das dürfte recht schwierig werden. Das Geld könntest du dir dann schon mal sparen. 

Und immerhin ist die Kiste ja fast 8x um die Welt gefahren, das ist ja auch schon mal was.

 

Deiner Logik folgend sollte man also nach "wieviel mal um die Welt" nichts mehr investieren, weil es sich dann nicht mehr lohnt?

Bist Du denn nicht der Meinung, dass bei Einhaltung der Wartungsintervalle durch Citroen Vertragswerkstätten und deren Arbeit bei ordnungsmäßiger Arbeit nach Werksanweisung schon erwarten kann, dass die Arbeit nach der Werksanleitung durchgeführt wird? Offensichtlich hat ja gerade diese Schlamperei zu dem Schaden geführt!

Bearbeitet 12. Juni 2021 von XMfrankonia

[Icksemm]

vor 19 Minuten schrieb XMfrankonia:

Deiner Logik folgend sollte man also nach "wieviel mal um die Welt" nichts mehr investieren, weil es sich dann nicht mehr lohnt?

Bist Du denn nicht der Meinung, dass bei Einhaltung der Wartungsintervalle durch Citroen Vertragswerkstätten und deren Arbeit bei ordnungsmäßiger Arbeit nach Werksanweisung schon erwarten kann, dass die Arbeit nach der Werksanleitung durchgeführt wird? Offensichtlich hat ja gerade diese Schlamperei zu dem Schaden geführt!

 

 das X-mal um die Welt sollte mehr als schwacher Trost empfunden werden da das für ein Fahrzeug ja auch schon eine ordentliche Leistung ist für die es evtl. nicht mal gebaut ist. 

Sicherlich kannst du von einer Werkstatt ordentliche Arbeit für ordentliches Geld verlangen. Aber wir sind hier in Deutschland und da mußt du der Werkstatt nachweisen das "ihre Schlamperei zu dem Schaden geführt hat" und das dürfte eben schwierig werden.

Wie du schreibst, bist du seit der Reparatur 60tkm gefahren. Ich weiß jetzt nicht wieviel Kilometer der Duchschnittsbürger im Jahr fährt, bei mir sind es so 20-25tkm. Auch wenn du jetzt sauer bist, da kannst du dir deine Chancen doch selbst ausrechnen.

Außer Gerichten und Rechtsanwälten wird da keiner was dran verdienen, und wer den Prozeß verliert bezahlt am Ende alles. Eine Rechtschutzversicherung wirst du ja nicht haben da das Ding ja sonst schon bei Gericht wäre.

Also wirst du dann doch früher oder später eine Entscheidung treffen müssen.

 

 

[cit-rotti]

vor 11 Stunden schrieb XMfrankonia:

Bist Du denn nicht der Meinung, dass bei Einhaltung der Wartungsintervalle durch Citroen Vertragswerkstätten und deren Arbeit bei ordnungsmäßiger Arbeit nach Werksanweisung schon erwarten kann, dass die Arbeit nach der Werksanleitung durchgeführt wird? Offensichtlich hat ja gerade diese Schlamperei zu dem Schaden geführt!

Wiederholung:

Der Zahnriemenwechsel nach "Werksanleitung" sieht den Wechsel des Teil Nr. 7 "Harmonische Dämpfungsriemenscheibe" nicht vor und auch dessen Kontrolle nicht. Nur sofern offensichtliche Beschädigungen an den Schrauben/Fehlen von Schrauben/Lockerungen der Schrauben oder entsprechende Geräusche vorhanden sind ist dies - nach Rücksprache mit dem Kunden und entsprechendem zusätzlichem Auftrag - gegen Aufpreis zu reparieren.

Sofern dieser - relativ seltene - Schaden nach kurzer Zeit und wenigen gefahrenen Kilometern auftritt, stellt sich evtl. die Frage ob nicht schon ein beginnender Exitus der  "Harmonische Dämpfungsriemenscheibe" vermutet werden konnte. Nach mehr als 5000-100000 problemlosen KM stellt sich diese Frage  sicherlich nicht mehr.

Amen

Bearbeitet 13. Juni 2021 von cit-rotti

[XMfrankonia]

Trotzdem noch eine Frage: Die Werkstatt, die den ZR wechselte, hat den Motor mal auf gemacht und festgestellt, dass KEIN TROPFEN WASSER im Motor ist. Inspektion war vor 3.000 Km. Weder in der Garage zuhause noch im Büro oder sonst wo der Wagen stand gab es irgendwelche Wasserflecken am Boden. Auch im Motorraum gibt es keine Spuren von Wasserverlust. Eine Dampfwolke war beim Fahren auch nicht zu sehen. Irgendwie mysteriös - oder?