Jemand einen Keks? - Bilder des Grauens

[TorstenX1]

  Am 19.9.2024 um 00:26 schrieb Joschko:

Jedes Auto mit Kurbel- und Nockenwellensensor sollte bei 5° einen Fehler melden.

Aufklappen  

Der ES9J4 hat keinen Nockenwellensensor. Verstellte Steuerzeiten werden nicht als Fehler erkannt, mit Erfahrung und Gefühl kann man es aber am Motorlauf spüren (was mir bei dem betreffenden Xantia wegen einer dröhnenden Edelstahlabgasanlage aber unmöglich war).

[TorstenX1]

  Am 19.9.2024 um 07:19 schrieb bx-basis:

Das Pedal wurde im Laufe der Zeit durch zusätzliche Dämpfungselemente "weich" gemacht damit Otto Normalbremser nicht ins Lenkrad beißt wenn er an der Kreuzung abbremst. Beim CX ist das noch sehr viel direkter als beim Xantia.

Aufklappen  

Was man wohl nicht mehr im Teilekatalog findet: Beim Xantia wurden über die Bauzeit 3 verschiedene Bremsventile verbaut. Die Dinger wurden immer weicher, um eine konventionelle Bremse vorzutäuschen. Wenn man einen Urxantia mit einem X2 vergleicht, merkt man es sofort (sofern noch die originalen Bremsventile eingebaut sind).

[bx-basis]

Die Dämpfungselemente sind direkt am Pedal verbaut, mit dem Bremsventil hat das wenig bis nichts zu tun. Das hat immer den gleichen "Pilz" auf den das Pedal einwirkt, der Weg der Kolben die den Druck freigeben ist m.E. auch immer gleich.

[Ronald]

Xantia Control Unit

Nr. 1  486011
Nr. 2 487821

 

Xantia II Control Unit

Nr. 1  486011
Nr. 2 487821

 

[AndreasRS]

  Am 19.9.2024 um 08:25 schrieb bx-basis:

Die Dämpfungselemente sind direkt am Pedal verbaut, mit dem Bremsventil hat das wenig bis nichts zu tun.

Aufklappen  

Irgendwo muss der Unterschied zwischen den drei Xantia-Bremsventilen wohl liegen.

Und ja, die Feder im "Kompensator" kann ausleiern.

Grüße
Andreas (mit Ur-Xantia ohne Feder im Kompensator)

PS: Ohne die Feder merkt man auch, wie das LHM gegen das Pedal drückt. Wenn man mit der Hand ein bisschen auf das Pedal drückt, spürt man, wie "jemand" von der Gegenseite zurückdrückt.

Bearbeitet 19. September 2024 von AndreasRS

[TorstenX1]

  Am 19.9.2024 um 08:36 schrieb Ronald:

Xantia Control Unit

Nr. 1  486011
Nr. 2 487821

 

Xantia II Control Unit

Nr. 1  486011
Nr. 2 487821

 

Aufklappen  

Und hier das dritte:

[Ronald]

  Am 19.9.2024 um 11:29 schrieb TorstenX1:

Und hier das dritte:

Aufklappen  

Das sieht nach einer Variante der Nr. 1  486011 aus. Ist das (4860.02) eventuell die Baugruppe aus Nr. 1 Brake-Control-Unit und Nr. 2 (Doser Spacer)?

Bearbeitet 19. September 2024 von Ronald

[XM_Boris]

  Am 19.9.2024 um 08:25 schrieb bx-basis:

Die Dämpfungselemente sind direkt am Pedal verbaut, mit dem Bremsventil hat das wenig bis nichts zu tun. Das hat immer den gleichen "Pilz" auf den das Pedal einwirkt, der Weg der Kolben die den Druck freigeben ist m.E. auch immer gleich.

Aufklappen  

Beim XM ist da zum Beispiel eine banale Feder im Bremspedal. Einfach in einem Plastikgehäuse dazwischen gesteckt. Wer eine direkt ansprechende Betätigung wie im CX, GS, DS usw. mag, ersetzt die Feder einfach durch ein Stück passendes Rohr. 

Bearbeitet 19. September 2024 von XM_Boris

[TorstenX1]

  Am 19.9.2024 um 11:39 schrieb Ronald:

 Ist das (4860.02) eventuell die Baugruppe aus Nr. 1 Brake-Controll-Unit und Nr. 2 (Doser Spacer)?

Aufklappen  

Nein.

Hier ein Vergleich mit 486011 aus einem X2: Der Verschlußdeckel sitzt 2mm tiefer, dafür ragt der pedalseitige Nubsi 2mm weiter heraus. Näher untersuche ich das heute aber nicht mehr

Edit: Niemals statt des Seegerringes einen Sprengring einbauen oder umgekehrt, die Gehäuse sind spezifisch gefräst. Das Bremsventil kann auseinanderfliegen !

Bearbeitet 19. September 2024 von TorstenX1
Teilenummer korrigiert

[bx-basis]

Interessanterweise ist die 486002 in keinem Teilekatalog zu finden.

[TorstenX1]

  Am 19.9.2024 um 12:06 schrieb bx-basis:

Interessanterweise ist die 486002 in keinem Teilekatalog zu finden.

Aufklappen  

Im Microfiche.

Bearbeitet 19. September 2024 von TorstenX1

[Kugelblitz]

  Am 19.9.2024 um 12:06 schrieb bx-basis:

Interessanterweise ist die 486002 in keinem Teilekatalog zu finden.

Aufklappen  

Ein Preis ist nicht drin.

Nur beim Abstandshalter gibt es einen Preis:

Bearbeitet 19. September 2024 von Kugelblitz

[bx-basis]

  Am 19.9.2024 um 12:09 schrieb TorstenX1:

Im Microfiche.

Aufklappen  

Und für welche Fahrzeuge genau? Offenbar wurde dieses Teil zwischenzeitlich ersetzt durch ein anderes ohne daß ein entsprechender Vermerk im Katalog erscheint. Sollte nicht sein, kam aber bei der Umstellung von Microfiche zu E-Katalog vor.

[Ronald]

Bei meinem Kernschrott (der Xsara Hinterachse) war es auch so, dass die Teilenummern der Einzelteile nicht mehr existent waren.

Ich wollte gerade die Bilder verlinken, aber sind leider "weg".

 

[Kugelblitz]

  Am 19.9.2024 um 12:09 schrieb Kugelblitz:

Ein Preis ist nicht drin.

Nur beim Abstandshalter gibt es einen Preis:

Aufklappen  

Jetzt haben wir für das Bremsventil beim Xantia die Nummern 4860.02 und 4860.11 - richtig? Dann fehlt noch Teilenummer Nummer 3...

[Ronald]

  Am 19.9.2024 um 11:50 schrieb TorstenX1:

Hier ein Vergleich mit 487821 aus einem X2

Aufklappen  

Laut Teilekatalog der Russen (catcar.info) ist das aber Artikel Nr. 2 "Dosierer-Abstandhalter" des Linkslenkers  (nicht das 2. Ventil). Ein Abstandshalter Rechtslenker wird aber auch nicht geführt.

[TorstenX1]

  Am 19.9.2024 um 12:28 schrieb Ronald:

Laut Teilekatalog der Russen (catcar.info) ist das aber Artikel Nr. 2 "Dosierer-Abstandhalter" des Linkslenkers  (nicht das 2. Ventil). 

Aufklappen  

Sorry, hab mich bei der Teilenummer vergriffen. 486011 sollte es sein, hab es im Posting korrigiert.

[bx-basis]

  Am 19.9.2024 um 12:28 schrieb Ronald:

Ein Abstandshalter Rechtslenker wird aber auch nicht geführt.

Aufklappen  

Beim Rechtslenker ist die Pedalerie komplett anders. Ähnlich wie beim XM sitzt hier ein Dämpferelement im Pedal und drückt direkt auf das Bremsventil.

[AndreasRS]

Hallo,

  Am 19.9.2024 um 11:40 schrieb XM_Boris:

Beim XM ist da zum Beispiel eine banale Feder im Bremspedal. Einfach in einem Plastikgehäuse dazwischen gesteckt. Wer eine direkt ansprechende Betätigung wie im CX, GS, DS usw. mag, ersetzt die Feder einfach durch ein Stück passendes Rohr. 

Aufklappen  

So sieht es beim Xantia aus. Die Länge des Rohres bestimmt die Position des Pedals. Das Rohr muss deutlich kürzer sein als die entspannte Feder – und länger als die komprimierte Feder.

Grüße
Andreas

Bearbeitet 21. September 2024 von AndreasRS

[XM_Boris]

Ach Gott, wie aufwändig. Beim XM viel simpler gelöst.

[Chöschi]

Wo ihr doch immer noch so schön beim Thema Bremsen seid, hier mal ein Bild von den hinteren Bremsbelägen aus meinem Saab, Links:


und hier noch Rechts:


Wusste dass die schon relativ schlecht ausgesehen haben, aber das habe ich nun auch nicht erwartet, Bremskraft war im übrigen so  einwandfrei, Bremsprüfstand über 80% Abbremsung mit moderatem Pedaldruck und blockierenden Rädern. 

Bearbeitet 21. September 2024 von Chöschi

[XM_Boris]

  Am 21.9.2024 um 16:10 schrieb Chöschi:

Bremskraft war im übrigen so  einwandfrei,

Aufklappen  

Metall auf Metall bremst auch nicht schlecht. Klingt nur furchtbar.

[ACCM Claude-Michel]

Die Fläche spielt keine Rolle bezüglich Bremskraft....also theoretisch.

Das reicht dann sicherlich für eine kurze Bremsprüfung.

Bearbeitet 21. September 2024 von ACCM Claude-Michel

[Joschko]

So ähnlich sahen schniegelschnagel neue Textar-Beläge mit neuen Scheiben an meinem damaligem Golf3 auch nach 2 Jahren und vieleicht 25000 KM aus, nachdem er über die Winter täglich im 3 KM Kurzstreckenbetrieb genutzt wurde. Die Beläge waren völlig von der Trägerplatte abgerostet. Die Funktion wie das Tragbild der Scheiben war unauffällig.

Bearbeitet 21. September 2024 von Joschko

[ACCM Kai]

  Am 21.9.2024 um 17:35 schrieb XM_Boris:

Metall auf Metall bremst auch nicht schlecht. Klingt nur furchtbar.

Aufklappen  

OT also mein CX hörte sich direkt nach Kauf an wie ein bremsender Zug.

Hinten bremste ein(!) Kolben auf die äußere Seite der Bremsscheibe, der andere war fest. Das heißt Kolben direkt, ohne Beläge. Die waren auf beiden Seiten weg. Bei 75 % Gewicht auf der Vorderachse ging das.. vorne war alles neu.