XM-Design - so konsequent ging es leider nicht für die Serie…oder doch?

[M. Ferchaud]

Diesen frühen XM-Entwurf von Bertone finde ich sehr reizvoll:

Viele Elemente wurden in die Serie übersetzt. Leider nicht so konsequent, so futuristisch und avantgardistisch wie hier zu sehen.

Hätte man dem XM mehr von dieser Anmutung mitgeben können, wäre er meiner Ansicht nach ein wesentlich würdigerer Nachfolger des CX gewesen.

Was denkt Ihr?

Bearbeitet 20. Mai 2022 von M. Ferchaud

[TurboC.T.]

Wie hätte man so eine Glaskuppel umsetzen sollen? Sieht schon cool aus, aber es wäre in der Serie wohl auf einen Kompromiss, ähnlich dem etwas zerklüftet wirkenden Subaru SVX hinausgelaufen.

Bei dem Entwurf (zumindest bei der unteren Ansicht) wäre mir auch die Front zu kurz, bzw. sieht mir das mit dem fließenden Übergang zwischen kurzer Motorhaube und der großen Frontscheibe zu vanartig aus. 

[magoo]

vor 14 Stunden schrieb M. Ferchaud:

Hätte man dem XM mehr von dieser Anmutung mitgeben können

Die Anmutung ergibt sich zum großen Teil aus den Proportionen (flach, breit) die sich mit realen Anforderungen an Technik und Raumangebot kaum vereinbaren lassen. Wenn man den Entwurf den Anforderungen anpasst aber ansonsten unverändert lässt, kommt dabei möglicherweise ein pummeliges Etwas heraus. (beim C5 I könnte das so passiert sein  )

Der Entwurf selbst ist große Klasse, bei der "Glaskuppel" aber wenig definiert. Der Schattenwurf auf der rechten Seite suggeriert A- und C-Säulen, die links nur als Wölbung im Glas erscheinen.

 

[Pallas D]

Im Nachhinein finde ich das Design des XM in seiner Zeit gar nicht so schlecht: modernes, eigenständiges Design, kein CX-Abklatsch, gutes Platzangebot im Innenraum.

Es gab ja noch einige Einschränkungen zu beachten: Peugeot-Plattform, hoher Grad der Produktionsautomatisierung usw.

 

[AndreasRS]

Furchtbar. Dass die Fenster, die man öffnen kann, so klein sind. Und der Knick in der Hüfte im Bereich der hinteren Türen. Nur die Front geht. Und vielleicht die Form der Rückleuchten in Anlehnung an den CX. Und ehrlich, so gut der CX aussieht, die Innovation der DS konnte Citroën (!) nicht wiederholen. PSA schon gar nicht.

[M. Ferchaud]

vor 4 Stunden schrieb TurboC.T.:

Wie hätte man so eine Glaskuppel umsetzen sollen?

Die Antwort hast Du ja selbst gegeben!

Sicherlich cool, wie Du schreibst, aber wenig praxisnah…

[M. Ferchaud]

vor 3 Stunden schrieb magoo:

Wenn man den Entwurf den Anforderungen anpasst aber ansonsten unverändert lässt, kommt dabei möglicherweise ein pummeliges Etwas heraus. (beim C5 I könnte das so passiert sein

 

Könnte sein, wobei Dan Abramson das in der Übersetzung, die ich hier mal eingestellt hatte, anders dargestellt etwas anders wiedergegeben hatte. Nach dem Motto: Der C5 sollte so hässlich sein…

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb Pallas D:

Im Nachhinein finde ich das Design des XM in seiner Zeit gar nicht so schlecht: modernes, eigenständiges Design, kein CX-Abklatsch, gutes Platzangebot im Innenraum.

Es gab ja noch einige Einschränkungen zu beachten: Peugeot-Plattform, hoher Grad der Produktionsautomatisierung usw.

 

Schlecht auf keinen Fall. Nur als er rauskam, war ich fürchterlich enttäuscht und empfand den CX damals wie heute wesentlich progressiver, ja sogar futuristischer. 
 

Der Entwurf geht geht eher in diese Richtung.

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb AndreasRS:

Und vielleicht die Form der Rückleuchten in Anlehnung an den CX. Und ehrlich, so gut der CX aussieht, die Innovation der DS konnte Citroën (!) nicht wiederholen. PSA schon gar nicht.

Wo siehst Du dort die eine Anlehnung an die Form der CX-Rückleuchten? Im Entwurf findet sich ein horizontales Leuchtenband…

[Vulcan]

Wenn man den Entwurf den technisch sinnvollen und machbaren Anforderungen unterzieht, kommt dabei der XM heraus. Also wo liegt das Problem?

Hier noch eine Zwischenstufe von der Skizze zum XM (Project Y):

 

[M. Ferchaud]

vor 4 Minuten schrieb Vulcan:

Wenn man den Entwurf den technisch sinnvollen und machbaren Anforderungen unterzieht, kommt dabei der XM heraus. Also wo liegt das Problem?

 

Kein Problem, nur eine Betrachtung…

[AndreasRS]

vor 2 Stunden schrieb M. Ferchaud:

Wo siehst Du dort die eine Anlehnung an die Form der CX-Rückleuchten?

ach ja, natürlich, ich meinte den tatsächlichen XM, nicht den Entwurf.

Grüße
Andreas

[EntenDaniel]

vor 3 Stunden schrieb Vulcan:

 

Dieses Heck an einem modernen Citroën.

Mit moderner Technik wäre es heute kein Problem hinter diesem roten Band alle vorgeschrieben Leuchten in 3D-Optik leuchten zu lassen.

Die rote Linie mit dem Citroën-Schriftzug und dem Doppelwinkel, könnte man heute als LED-Leiste realisieren.

[M. Ferchaud]

vor 1 Minute schrieb EntenDaniel:

Dieses Heck an einem modernen Citroën.

Mit moderner Technik wäre es heute kein Problem hinter diesem roten Band alle vorgeschrieben Leuchten in 3D-Optik leuchten zu lassen.

Setze ich gerade an meinem XM um - sogar mit zeitgenössischen Leuchmitteln. Das Leuchband ist bereits fertig.

[EntenDaniel]

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb AndreasRS:

ach ja, natürlich, ich meinte den tatsächlichen XM, nicht den Entwurf.

Grüße
Andreas

Dazu fällt mir nur die gleiche Frage ein…

[Gernot]

Die Verbreiterung der Kofferraumöffnung war für die Serie sicherlich die richtige Entscheidung. Und natürlich sollte ein Auto gelbe Blinker und weiße Rückfahrscheinwerfer haben...

Gernot

[M. Ferchaud]

Äh - beim XM sind Rückfahrscheinwerfer und Blinker im Kaltzustand „schwarz“… ist das schlimm?

[TurboC.T.]

Und ich sehe auch keine wesentlich verbreiterte Kofferraumöffnung beim Serienmodell gegenüber dem gezeigten Prototypen...

Oder liege ich falsch und der Prototyp sollte über eine aufklappbare Kennzeichenmulde oder das Heckfenster beladen werden?  

[Gernot]

Nöö, ist in der Serie nicht viel breiter die Hecklappenöffnung .

Sind nur so 10..15 cm Laderaumbreite. Das macht keinen Unterschied.

 

Und natürlich sind die Rückfahrscheinwerfer und die Blinker im geschwärzten Bereich, was zu einer weißen bzw. gelben Wiedergabe führt. In einer roten Blende geht da gar nichts. Da hat man dann rote Rückfahrscheinwerfer und rote Blinkleuchten. Viel Glück bei der Zulassung.

Gernot

[TurboC.T.]

Aha, das kannst du anhand der Bilder so genau sagen…

Und die XM-Welt wäre auch mit mutmaßlichen 10 cm weniger Ladebreite (die ich da auch weiterhin nicht sehe) nicht untergegangen.

Rückleuchten: Schon mal einen Porsche 968 gesehen? Oder die zugelassenen Zubehör-Rückleuchten von Hella aus den 90ern in allen möglichen Farben? 

[EntenDaniel]

Bei komplett roten Heckleuchten scheint es schon eine Herausforderung zu sein, die Lampen in den richtigen Farben leuchten zu lassen. Die meisten Fahrzeuge haben die Blinker und Rückfahrscheinwerfer nicht hinter roter Färbung. Citroën vermeidet das auch. Siehe BX, Xantia, XM, ZX etc. Dort sind die Blinker und Rücklichter immer hinter den schwarzen, weißen oder grauen Färbungen.

Hinter roter Färbung, ist das schon recht selten anzutreffen. Wie z.B. beim oben erwähnten Porsche 968 oder AlfaRomeo 75, AlfaRomeo 33, Homda NSX, Volvo V90, Citroën C5 Break Serie1(?), etc.

 

[Gernot]

Man müßte noch anmerken, daß die Rückleuchten im 968 nicht richtig rot, sondern nur so tortengußartig etwas rötlich überzogen sind.

Gernot

[M. Ferchaud]

Äh, @Gernot, ich weiß ja nicht, was Du versuchst, uns zu sagen, aber die Breite der Kofferraumöffnung scheint mir von dem Modell zur Serie nicht wesentlich verändert worden zu sein, ist aber für für die Betrachtung auch nicht wirklich ausschlaggebend.

Und Deine Belehrungen über die Färbung der Abschlussscheiben der Rückleuchten mag mir auch nicht so recht einleuchten - zumal das Leuchtenband auf der Skizze schwarz ausgeführt ist - wie später in der Serie.

[Vulcan]

Man, über was ihr diskutieren könnt...also ich finde das Design des serienfertigen XM Y3 einfach nur geil 

 

Wenn schon hätte man das Design vom Activa I anstelle des ersten C5 weiter verfolgen können...

Da fällt mir gerade ein, dass ich die Karre noch klauen muss. Wo steht das Teil überhaupt? im schwer bewachten Conservatoire Citroën? Hmm...