Weißer Wal ... Citroën CX 20 RE Break

[Manson]

1 hour ago, CX Fahrer said:

Ich würde die kopfschrauben nicht mit dem schlagschrauber lösen. Irgendwie habe ich da kein gutes Gefühl.

Mit Schlagschrauber ist mir noch keine Kopfschraube abgerissen, anderen ohne Schlagschrauber, als ich daneben stand, schon.

[MichaelS]

... kann losgehen. 

[Super Mario]

Hallo Michael, 

viel Erfolg und gutes Gelingen in den Main-Taunus-Kreis.

[MichaelS]

Der Zylinderkopf ist unten. So richtig offensichtlich springt mich die Ursache für den Wasserverbrauch allerdings nicht an. Vielleicht fällt euch ja dazu etwas ein?

Im betriebswarmen Zustand bläst massiv Wasserdampf aus dem Öleinfüllstutzen des Ventildeckels. Im kalten Zustand ist das nicht der Fall; es sind also mMn keine oder kaum Abgase. Der Wasserverbrauch ist die letzten 100 km exponentiell stark gestiegen.

 

Im Ölstutzen und im Ventildeckel wie auch im Vergaser sieht es entsprechend aus.

Die Kompression liegt bei allen 4 Zylindern im kalten Zustand bei zwischen 8,5 und 9 bar (1/9,0, 2/8,8, 3/8,5, 4/9,0). Ich würde also ein Problem mit den Kolbenringen ausschließen.

Der Zustand der Zylinderkopf-Schrauben reicht von sauber bis verschmoddert. Die Schraube 5 war ziemlich stark verdreckt.

Die Schrauben 8, 7, 10 und 9 waren in Ordnung. 6, 2 und 3 (also oben Mitte) waren etwas verdreckt. 5 und 4 waren sehr stark verdreckt, 1 stark.

 

Das ist die Zylinderkopfdichtung.

Das der Kopf.

Und das die Laufbuchsen.


Wir haben ein neues Hobelmesser angelegt ... der Kopf scheint unten - also in Richtung Kühler - leicht, aber wirklich nur sehr leicht, verzogen sein.

Edit: Ein wie ich finde sehr hilfreiches Werkzeug.

Bearbeitet 21. März 2022 von MichaelS

[MichaelS]

Das Problem liegt, soweit ich das jetzt herausarbeiten konnte, nicht primär am Zylinderkopf bzw. an der Zylinderkopfdichtung. Aktuell deutet mehr darauf hin, dass der Überstand mindestens einer Laufbuchse nicht mehr ausreichend war. Das könnte passieren, wenn sich die Buchse in den Sitz eingearbeitet hat, und/oder der Dichtring nicht richtig sitzt bzw. sich aufgelöst hat. Aber ohne eine Demontage ist das alles Kaffeesatzleserei.

Also kommen Motor und Getriebe wieder raus und der Motor wird zerlegt. Dieses Mal mache ich das selbst ... mal sehen, ob ich das Ganze dann auch wieder zum Laufen bekomme.

[Jensg]

Wobei es für mich auch so aussieht, das man nur eine neue Kopfdichtung montiert hat ohne den Zylinderkopf zu planen. Und das ist bei mir nie dauerhaft dicht geworden, auch wenn das Haarlineal kaum Verzug ergab. Undicht wird die alte Dichtung nämlich an den Gasringen, die die Laufbuchsen abdichten. Und da sehe ich bei dir von links gesehen an Zylinder 3 und 4 Korossionsspuren am Kopf in Richtung Ölbohrung.

Jens

[MichaelS]

vor einer Stunde schrieb Jensg:

das man nur eine neue Kopfdichtung montiert hat ohne den Zylinderkopf zu planen.

Das ist richtig. Citroën sieht das Planen des Kopfes nicht vor; daran hat sich die Werkstatt seinerzeit gehalten. Ich würde und werde es anders machen und den Kopf planen lassen, auch wenn die bisherigen (groben) Messungen keinen Verzug gezeigt haben.

Die Korossionsspuren sehe ich auch - und an der Kopfdichtung ist an der Stelle der Abdruck der Buchsen an den Gasringen deutlich schwächer ausgeprägt. Stellt sich noch die Frage, ob der Kopf einen Verzug hat, oder die Buchsen sich in ihren Sitz eingearbeitet haben und der Überstand daher nicht mehr stimmt. Oder eine Kombination aus beidem. Das wird der Motorinstandsetzer herausfinden.

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb MichaelS:

Das ist richtig. Citroën sieht das Planen des Kopfes nicht vor; daran hat sich die Werkstatt seinerzeit gehalten. Ich würde und werde es anders machen und den Kopf planen lassen, auch wenn die bisherigen (groben) Messungen keinen Verzug gezeigt haben.

Die Korossionsspuren sehe ich auch - und an der Kopfdichtung ist an der Stelle der Abdruck der Buchsen an den Gasringen deutlich schwächer ausgeprägt. Stellt sich noch die Frage, ob der Kopf einen Verzug hat, oder die Buchsen sich in ihren Sitz eingearbeitet haben und der Überstand daher nicht mehr stimmt. Oder eine Kombination aus beidem. Das wird der Motorinstandsetzer herausfinden.

Ich hatte anno 2002 den Kopf meines CX20 Break auch entgegen den Vorgaben planen lassen. Er war danach und ist bis heute dicht. Wenn es also nicht zu viel ist, was runtergeschruppt wird, sollte das kein Problem darstellen. Bei mir waren damals allerdings die Kolben auch nicht hochgekommen und hatten einen einheitlichen Überstand. 

So sah das damals bei mir aus (ich hoffe, die Fotos stören Dich nicht):

[Jensg]

Genau das ist das Thema, die Gasringe arbeiten sich ein und das ist dann der eigentliche Defekt der Kopfdichtung. Nicht der Verzug, der ist meist sehr gering und wenn, dann tritt meist Öl oder Wasser am Kopfrand aus. Schaut man sich die Dichtfläche der Gasringe mal unter der Lupe an, dann sieht man die Kraterlandschaft, die sich da durch das Einarbeiten der Gasringe in das Alu bilden. Ich hatte schon Kopfdefekte, da bestanden die Gasringe teilweise aus 3 teilen, den 'Scheiben' oben und unten und dem Zylinderstück in der Dichtung.

Deshalb sagte mir der alte Meister, bei dem ich lernen durfte, immer planen. Bei Gußköpfen hat man öfters eher den Verzug, und die Planerei ist eine größere Sauerei, wenn man es mit den Schleifscheiben in der Planmaschine macht.

Jens

[MichaelS]

Die Antriebswellen sind draußen ... bei 0 Grad und Schneefall nicht so die dolle Arbeit. Aber: wieder ein Stück weiter.

[MichaelS]

Hat eine ganze Weile gedauert - aber heute ist endlich der Motor rausgekommen.

Wo geht's hier zur Kasse?

Bearbeitet 8. Februar 2023 von MichaelS

[cx-forever]

Viel Erfolg. Ich hätte bei einem weißen Prestige Serie 1 keinerlei Bedarf mehr an einem weißen CX 20 Serie 2.

[margia2]

vor 58 Minuten schrieb cx-forever:

Viel Erfolg. Ich hätte bei einem weißen Prestige Serie 1 keinerlei Bedarf mehr an einem weißen CX 20 Serie 2.

Nicht? Deinen Forumsnamen trägst du seit einiger Zeit irgendwie auch recht unmotiviert vor dir her. Audi fahren ist ja sicher auch schön.

Meiner Ansicht nach kann sich derjenige glücklich schätzen, der z.B. bei der passenden Festveranstaltung mit dem Prestige vorfahren kann und mit dem randvoll beladenen Break z.B. den jährlichen Teilemarkt aufsucht. Luxus halt aber sehr angenehm, wenn man so eine Auswahl hat.

Ein CX-Fuhrpark mit den drei „klassischen“ Karosserieformen, wie bei Michael schon hervorragend umgesetzt, war eigentlich auch mein Plan, nachdem ich mal irgendwann in einer Oldtimerzeitung einen Bericht über Jochen Heusel mit Vorstellung von Serie 1 Break, Berline und Prestige las. Wird aber leider wohl nichts mehr.

Bearbeitet 8. Februar 2023 von margia2

[MichaelS]

Der Motor ist von Anbauteilen befreit und beim Motorinstandsetzer. Ich bin gespannt, was letztlich das Problem war und ob man den Motor noch instandsetzen kann. Allerdings ist jetzt erstmal Geduld gefragt ... die Auftragsbücher sind - wie überall im Handwerk - mehr als voll.

Bearbeitet 9. März 2023 von MichaelS

[M. Ferchaud]

Hallo @MichaelS, 

der Break ist ja offenbar nunmehr verkauft, wie aus Deinem CX 20-NOS-Teile-Verkaufsthread ersichtlich ist.

Magst Du noch ein kleines Update zum letzten Stand der Motorinstandsetzung sowie zur Motivation bzw. Demotivation geben, die schlussendlich zum Verkauf geführt hat?

[MichaelS]

Demotivation ist das richtige Wort. Manche Dinge sollen wohl einfach nicht sein - und dazu gehört für mich der Break. Also hat er ein neues Zuhause gefunden.

[fantaweather]

Hallo Michael

mich (und sicher auch andere) würde nochmal der aktuelle Stand der Motorinstandsetzung zum Zeitpunkt des Verkaufs interessieren.

Kannst Du da bitte nochmal ein kleines Update geben?

 

Vielen Dank

[MichaelS]

Der Motor war beim Instandsetzer ... der hat hat es nach 4 Wochen und vermutlich auch die kommenden 8 Wochen wegen übervoller Auftragsbücher nicht geschafft, den Motor aufzumachen. Das war dann der berühmte Tropfen.

[fantaweather]

Aargh..Danke.....

[M. Ferchaud]

Am 13.5.2023 um 08:56 schrieb MichaelS:

Demotivation ist das richtige Wort. Manche Dinge sollen wohl einfach nicht sein - und dazu gehört für mich der Break. Also hat er ein neues Zuhause gefunden.

Kann ich gut nachfühlen. Hatte auch schon ein paar Projekte, bei denen mich schlicht und ergreifend die Motivation verlassen hat: Mein 92er XM 2.1 Turbo D12 Break Tecnic gehörte dazu (sogar mit recht ähnlicher Geschichte), und aktuell der C6 (ebenfalls mit gewissen Parallelen).

Ab irgend einem Punkt hat man keine Lust mehr, und dann ist es einfach besser, mit einem Thema abzuschließen.