Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Kugelblitz]

vor 14 Stunden schrieb Karl Hunsche:

warum hat die Hamas denn in den Jahren vorher nicht mal dafür gesorgt das diese abhängige Situation sich ändert ?

Weil die Hamas nicht die Wohltäter für das Palästinensische Volk sind, die sie vorgeben zu sein? Weil es einfach Terroristen sind, denen es nur ums das eigene Fortkommen geht? Weil man so das Volk gegen den Staat Israel aufbringen kann und einen schönen Sündenbock hat?

[Kugelblitz]

vor 9 Stunden schrieb Frank M:

Wir können von Glück sprechen das die Aliierten die Deutsche Bevölkerung damals sogar höchstpersönlich mit Nahrung versorgt haben.

Da war der Krieg aber schon vorbei und Deutschland besiegt. Um es auf Gaza zu übertragen: dazu braucht es die bedingungslose Kapitulation der Hamas. Wann strecken die Terroristen endlich die Waffen?

[Kugelblitz]

vor 9 Stunden schrieb MatthiasM:

Die Einhaltung des Kriegsrechtes scheint unseren "Gerechten" heute nicht mehr so wichtig. Da herrscht Sandfoermchenlogik. 

Was sagt denn das Kriegsrecht über die Versorgung von Zivilisten (die einer Terror-Organisation zugewandt sind) mit Lebensmitteln in Kriegsgebieten?

[fgee]

vor 11 Stunden schrieb Frank M:

Nicht ISRAEL, die Bibi-Clique. 

Einverstanden. Aber das Wording der UN ist "Israel, pöhser Junge".

[MatthiasM]

vor 57 Minuten schrieb Kugelblitz:

Was sagt denn das Kriegsrecht über die Versorgung von Zivilisten (die einer Terror-Organisation zugewandt sind) mit Lebensmitteln in Kriegsgebieten?

Zitat

5.4.5 Humanitäre Hilfe und Versorgung des besetzten Gebietes

564. Die Besatzungsmacht ist verpflichtet, die Zivilbevölkerung im Rahmen aller ihr zur Verfügung stehenden Mittel mit allen für das Überleben wesentlichen Gütern zu versorgen. In erster Linie sind die Hilfsquellen des besetzten Gebietes heranzuziehen. Notfalls sind solche unentbehrlichen Bedarfsgüter durch die Besatzungsmacht einzuführen (4 55 Abs. 1; 5 69 Abs. 1).

https://www.bmvg.de/resource/blob/93612/7d6909421eacad4ddc7dcdfdf58d42ca/b-02-02-10-download-handbuch-humanitaeres-voelkerrecht-in-bewaffneten-konflikten-data.pdf

Kann man mit Hilfe einer Suche auch selbst heraus bekommen! Welche Haltung diese Zivilisten haben, darauf wird aus gutem Grund keine Ruecksicht genommen. Schon allein, weil dieses eigentlich nur auf Annahmen gruenden kann. 

vor 19 Minuten schrieb fgee:

Einverstanden. Aber das Wording der UN ist "Israel, pöhser Junge".

Merkwuerdig, bei den Palaestinensern ist die Bevoelkerung und die Hamas immer synonym, obwohl Letztere eigentlich keine Legitimitaet mehr haben ihr Volk zu vertreten. Das ist irgendwie ein Nachteil von echter Demokratie, man muss sich das Handeln der Regierung auch mit anheften lassen.

Bearbeitet 21. November von MatthiasM

[Kugelblitz]

vor 5 Minuten schrieb MatthiasM:

Merkwuerdig, bei den Palaestinensern ist die Bevoelkerung und die Hamas immer synonym, obwohl Letztere eigentlich keine Legitimitaet mehr haben ihr Volk zu vertreten. Das ist irgendwie ein Nachteil von echter Demokratie, man muss sich das Handeln der Regierung auch mit anheften lassen.

Die Hamas hatte als Terror-Organisation nie eine Legitimation.

[Frank M]

vor 52 Minuten schrieb Kugelblitz:

 

 

vor einer Stunde schrieb Kugelblitz:

Was sagt denn das Kriegsrecht über die Versorgung von Zivilisten (die einer Terror-Organisation zugewandt sind) mit Lebensmitteln in Kriegsgebieten?

Ich hatte es mal vor Wochen gepostet. Eine Umfrage aus Gaza, kurz vor dem 7.10.

Da lag die Zustimmung zur Hamas nur noch irgendwas unter 30%. 
 

[Kugelblitz]

Gerade eben schrieb Frank M:

Da lag die Zustimmung zur Hamas nur noch irgendwas unter 30%.

Also ähnlich wie für die AfD im Osten...

[Frank M]

vor 1 Minute schrieb Kugelblitz:

Also ähnlich wie für die AfD im Osten...

genau . Darum sind ja auch alle Ossis rechts  

[MatthiasM]

vor 4 Minuten schrieb Kugelblitz:

Die Hamas hatte als Terror-Organisation nie eine Legitimation.

Sie ist nicht nur mal gewahlt worden (2006), sie ist aus politischem Kalkuel auch vom legitimen Vertreter Israels als legitime Vertretung der Palaestinenser behandelt worden. Ist aber sicher praktisch sie als Vertretung der Palistinaenser zu betrachten und ihr gleichzeitig die Legitimitate abzuerkennen. =alle illegal!

Das sind so die Grundlagen wie aggressive Machthaber ihr Handeln rechtfertigen. Befremdlich finde ich wenn ihre Fans da immer mitgehen. Man muss kein grosser Prophet sein um zu ahnen, dass auch eine Okkupation des Gaza und des Westjordanlandes hier Beifall finden wird. Das Westjordanland ist zwar nicht die Hamas, aber "egal Pali ist Pali", auch wenn man ihnen zwei Saetze vorher die Identitaet abgesprochen hat.

[Kugelblitz]

Gerade eben schrieb Frank M:

genau . Darum sind ja auch alle Ossis rechts  

Nein, das sicher nicht. Aber wirklich gut ist das auch nicht....

[MatthiasM]

vor 4 Minuten schrieb Kugelblitz:

Also ähnlich wie für die AfD im Osten...

Hm, die Zustimmung zu Netanjahu ist deutlich hoeher, trotzdem bestehen hier Foristen darauf, immer fein zwischem ihm und Israel zu unterscheiden?

[TorstenX1]

https://www.tagesspiegel.de/internationales/umfrage-unter-palastinensern-absolute-mehrheit-in-gaza-und-der-westbank-unterstutzt-den-hamas-angriff-10927192.html

Die Zahlen sind nicht ganz aktuell, aber erschreckend. Netanjahu bekommt das sicher nicht hin.

[Ronald]

vor 56 Minuten schrieb Frank M:

genau . Darum sind ja auch alle Ossis rechts  

und die Ukrainer für Kriegsende mit Gebietsabtretung.
 

Zitat

 

Die Ukrainer:innen werden immer kriegsmüder. Dass der Wunsch nach Frieden größer wird, verdeutlicht eine aktuelle Gallup-Umfrage: Demnach würden es mittlerweile 52 Prozent der Befragten begrüßen, wenn ihr Land "so bald wie möglich" über ein Ende des Krieges verhandeln würde

52 Prozent der Friedensbefürworter:innen seien dabei auch zu territorialen Zugeständnissen als Teil eines Friedensabkommens bereit

Unterdessen überraschte Selenskyj mit einer Aussage, die Raum für eine vorübergehende russische Kontrolle über bestimmte Gebiete der Ukraine lässt. Er äußerte sich mit Blick auf Putin an der Staatsspitze: "Vielleicht muss die Ukraine jemanden in Moskau überleben, um ihre Ziele zu erreichen und das gesamte Staatsgebiet wieder herzustellen."

 

https://politik.watson.de/politik/international/548736327-ukraine-krieg-selenskyj-und-putin-aeussern-sich-ueberraschend-zu-waffenstillstand

https://kyivindependent.com/ukrainians-poll/

[fgee]

vor 3 Stunden schrieb MatthiasM:

Merkwuerdig, bei den Palaestinensern ist die Bevoelkerung und die Hamas immer synonym

...genau. Auch da ist das UN-Wording "die Palästinenser" und nicht etwa "die Hamas".

[fgee]

Mal eine andere Frage: Die UN darf Sanktionen verhängen (z.B. gegen Russland oder Israel), unter denen dann die Zivilbevölkerung leidet... Aber Israel darf das (gegen "Hamasistan") nicht?

[MatthiasM]

vor 5 Minuten schrieb fgee:

...genau. Auch da ist das UN-Wording "die Palästinenser" und nicht etwa "die Hamas".

Was ist da gegen einzuwenden? Netanjahu bombardiert ja auch nicht die Hamas, sondern Israel bombardiert die Palaestinenser.

Das die Hamas einen recht hohen Zustimmung hat zeigt doch, dass sie zur gleichen Spezies wie die Israelis gehoeren. Auch dort steigt die Zustimmung durch das Bombardement des Gazas. Und bei den Russen klappt das auch. Trotz dem alle drei, unserer Ansicht nach, ihre "Regierung" zum Teufel jagen muessten.

[Ronald]

EuGH IStGH: Haftbefehl gegen Netanjahu.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/haftbefehl-netanyahu-100.html

 

Bearbeitet 21. November von Ronald

[magoo]

vor einer Stunde schrieb fgee:

...genau. Auch da ist das UN-Wording "die Palästinenser" und nicht etwa "die Hamas".

 

vor einer Stunde schrieb fgee:

Mal eine andere Frage: Die UN darf Sanktionen verhängen (z.B. gegen ... Israel), unter denen dann die Zivilbevölkerung leidet ...

Hast du mal ein Beispiel?

In den einzig bindenden Resolutionen (UN-Sicherheitsrat) zu Gaza heißt es ausdrücklich "dass alle Parteien ihren völkerrechtlichen Verpflichtungen, einschließlich des humanitären Völkerrechts, insbesondere im Hinblick auf den Schutz von Zivilpersonen, vor allem der Kinder, nachkommen."

Es wird keine Unterscheidung zwischen israelischer und palästinensischer Zivilbevölkerung gemacht. Der Übeltäter Hamas wird hingegen namentlich genannt: "fordert die sofortige und bedingungslose Freilassung aller Geiseln, die von Hamas und anderen Gruppen festgehalten werden"

https://www.un.org/Depts/german/sr/sr_23/sr2712.pdf

 

[Frank M]

vor 45 Minuten schrieb Ronald:

EuGH: Haftbefehl gegen Netanjahu

IStGH . 

[fgee]

vor 2 Stunden schrieb magoo:

Der Übeltäter Hamas wird hingegen namentlich genannt: "fordert die sofortige und bedingungslose Freilassung aller Geiseln, die von Hamas und anderen Gruppen festgehalten werden"

Wenn's nicht durchgesetzt wird, ist's ein zahnloser Papiertiger.

[bluedog]

Am 11.11.2024 um 15:07 schrieb fgee:

Gretchen fragt: Warum ist denn das möglich in Europa, aber sonstwo nicht?

Gretchen fragt nur eins: Die Faustsche Grundfrage nämlich "Sag, wie hast Du es mit der Religion" Jedenfalls sinngemäss. Ich lese jetzt nicht extra nochmal bei Goethe nach.

Zur Sache: Weil Frieden eine gewaltige Kulturleistung ist, die selbst in Europa brüchiger ist, als man sich das vorstellen mag. Kann man dann am besten, wenn man allgemein lesen und Schreiben kann und so weiter. Dann kann einem nicht mehr jeder Clown einen Bären aufbinden. Mehr Information würde euch verunsichern.

Grundsätzlich muss man Frieden wollen. Bei Israel zweifle ich nicht am Willen dazu. Bei Palästinensern zweifle ich nicht mehr daran, dass die nie Frieden wollten.

Am 11.11.2024 um 20:01 schrieb Ebby Zutt:

Und immer läuft es, sobald es bergab geht auf Populisten ( starke Männer, volkstribune, Bezahlkaiser…) raus, panem et circenses.
Meinst Du davon bleiben die alten Demokratien verschont? DT hat schon angekündigt, Leute, ihr braucht nie mehr wählen zu gehen.

Als Deutscher grade mit dem Finger auf die USA und Trump zu deuten, halte ich für sehr riskant. Auch, wenns nicht ganz falsch ist. Es droht nur das klassische: "Wer andern eine selbst hinein." (Für die, denen diese etwas elyptische Version nicht geläufig ist: Ursprünglich hiess es mal: "Wer andern eine Grube gräbt, fällt selbst hinein." Da das manchmal sehr viel schneller passiert, als gedacht, kam es zur verkürzten Version, die das versinnbildlicht.)

Am 12.11.2024 um 10:18 schrieb fgee:

Ja, schlimm. Warum nur tut die Pali-Führung denn nichts für die Bevölkerung? Haben die keine Geiseln mehr, die sie im Austausch gegen Hilfskonvois frei lassen könnten?

Warum die nichts für die Bevölkerung tun? Man konnte es hier schon lesen: In deren Lesart sind die Palis (Ich schreib das nicht aus! Soviel Respekt hab ich nicht mehr vor dem Verbrecherhaufen.) Flüchtlinge und damit das Problem der UNO. Bequeme Sichtweise. Ich kenn das von meiner Mutter. Die ist auch nie an was Schuld oder für irgendwas verantwortlich, was falsch läuft. Ich habe seit über einem Jahr keinen Kontakt mehr zu ihr. Soviel dazu, was ich von so einer Sichtweise halte.

[Ebby Zutt]

vor 32 Minuten schrieb bluedog:

Als Deutscher grade mit dem Finger auf die USA und Trump zu deuten, halte ich für sehr riskant

Selektiv gelesen?
Ich schrieb seinerzeit über den polnischen Exkurs mit PiS & dessen noch amtierenden Präsidenten, um daraus eine allgemeine Betrachtung( mit geschichtlichem Hintergrund -Stivhwort: Niedergang Imperium Romanum) herzuleiten. DT kommt da nur am Rande  vor.

[bluedog]

Und das macht nun welchen Teil meiner Antwort zu was? Ich stehe da ja nicht im Widerspruch zu Dir.

Ich muss grad an eine Doku zum Eisernen Vorhang letzten Sonntag denken. Voll beissenden Humors. Anders war die Weltlage nicht zu ertragen. Sieh meinen Beitrag mal mit der Distanz von jemandem, der sich das Hickhack hier nur höchstens alle zehn Tage reinzieht.

Kleines Beispiel: Woran erkennt man, dass das Paradies eine sozialistische Republik sein muss? - Man läuft fast nackt rum, es gibt nur Äpfel zu essen, und dann muss man das auch noch Paradies nennen.

 

Ich sage Dir: Du kannst dann das ganze nicht mehr ernst nehmen. Aber jeder Kinobesuch ist unterhaltsamer... daher ja auch nicht öfter. Du weisst doch: Nachdem alle Krankheiten aus der Büchse der Pandora entfleucht sind, ist nur noch Hoffnung darin. Deshalb komm ich ab und an wieder. Bevor Du mir wieder nur schlechtes unterstellst, aus Gott weiss welchen Gründen auch immer.

[MatthiasM]

"Israels Sicherheitsminister Itamar Ben-Gvir hat sich für eine vollständige Annexion des besetzten Westjordanlands ausgesprochen. Das sei die angemessene Reaktion auf die internationalen Haftbefehle gegen Regierungschef Netanyahu und Ex-Verteidigungsminister Gallant durch den Internationalen Strafgerichtshof."

https://www.spiegel.de/ausland/israels-reaktionen-auf-haftbefehle-gegen-benjamin-netanyahu-und-yoav-gallant-antisemitisch-und-absurd-a-f20dc4e7-70cd-47bb-b3d0-41db58ac95f1

Die Logik von Faschisten?

Mit so einer ähnlichen Logik, werden in Europa Juden attakiert.

Bearbeitet 21. November von MatthiasM