Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[magoo]

vor 1 Stunde schrieb fgee:

vor 3 Stunden schrieb magoo:

Der Übeltäter Hamas wird hingegen namentlich genannt: "fordert die sofortige und bedingungslose Freilassung aller Geiseln, die von Hamas und anderen Gruppen festgehalten werden"

Wenn's nicht durchgesetzt wird, ist's ein zahnloser Papiertiger.

Gut, also nur frommer Wunsch und nirgends ein Gott auf dieser Welt, der es durchsetzt. Aber halten wir fest: Das "Wording" der UN ist "Hamas" (und nicht "Palästinenser").

[Frank M]

vor 23 Minuten schrieb MatthiasM:

"Israels Sicherheitsminister Itamar Ben-Gvir hat sich für eine vollständige Annexion des besetzten Westjordanlands ausgesprochen. Das sei die angemessene Reaktion auf die internationalen Haftbefehle gegen Regierungschef Netanyahu und Ex-Verteidigungsminister Gallant durch den Internationalen Strafgerichtshof."

https://www.spiegel.de/ausland/israels-reaktionen-auf-haftbefehle-gegen-benjamin-netanyahu-und-yoav-gallant-antisemitisch-und-absurd-a-f20dc4e7-70cd-47bb-b3d0-41db58ac95f1

Die Logik von Faschisten?

Mit so einer ähnlichen Logik, werden in Europa Juden attakiert.

Hat der das nicht schon vor Wochen schon mal gesagt ? 
 

 

[MatthiasM]

vor 4 Minuten schrieb Frank M:

Hat der das nicht schon vor Wochen schon mal gesagt ? 
 

 

Wahrscheinlich schon, aber du weißt doch wie Opfer sind!

[TorstenX1]

Für mich ist das Verhalten der UN klar antisemitisch, erkennbar an der seit Jahrzehnten absurden Zahl der Resolutionen gegen Israel (jemand hatte vor ein paar Monaten das versucht zu relativieren, ich glaube es war Magoo - für mich nicht überzeugend). Dann die Verstrickung der UNRWA in das Masssaker vom 7. Oktober und das Leugnen dessen von Seiten der UN.
Und nun der Haftbefehl gegen Gallant und Netanjahu, den man kaum anders als eine Geichsetzung von Hamas und dem Staat Israel sehen kann.
Ich sehe die UN an einem Scheideweg. Bin gespannt, wie sich die deutsche Regierung verhält.

Kopfkino auf dem Weg zum Bett via Klo: Netanjahu fliegt zu Konsultationen nach Berlin. Wird in Schönefeld festgenommen zur Überstellung nach Den Haag. Öffentliche Begeisterung auf der Sonnenallee und den anderen arabischen Quartieren in Berlin, es werden Baklava und andere Köstlichkeiten gereicht, auch an die zufällig anwesenden und johlenden deutschen Mathias, Frank und  den eigentlich namenslosen Sylvester, die spontan ihre Begeisterung ausdrücken.

Derweil beratschlagt man sich in Washington, Tel Aviv und Bonn. Der Rest der Welt nimmt keine Notiz.

Brrr. Gute Nacht 

 

Bearbeitet 21. November von TorstenX1

[MatthiasM]

Natürlich kann man Hamas und. Israel noch nicht gleich setzen.

Israel ist erheblich besser bewaffnet.

[TorstenX1]

vor 22 Minuten schrieb MatthiasM:

Israel ist erheblich besser bewaffnet.

Du hast da echten Scharfsinn bewiesen. Ich bin beeindruckt.

[Auto nom]

Zitat

„Die moralische Verdrehung ist erschütternd“, heißt es im britischen TELEGRAPH. „Die Terrorgruppe Hamas ist für all den Tod und die Zerstörung in Gaza verantwortlich. Wir bewegen uns auf eine Welt zu, in der das Recht auf Selbstverteidigung jeglicher Bedeutung beraubt wird, in der es nur dann toleriert wird, wenn keine Zivilisten zu Schaden kommen, was natürlich unmöglich ist. Für linke Völkerrechtler würden die Opfer, die der Vormarsch der Alliierten in Europa 1944 forderte, heute sicherlich als Kriegsverbrechen gelten“, schlussfolgert THE TELEGRAPH aus London.

https://www.deutschlandfunk.de/die-internationale-presseschau-8034.html

[RalphB]

Natürlich kann man Hamas und Israel nicht gleichsetzen. Grund, Vorsatz und Auswirkungen sind definitiv komplett anders. @TorstenX1, ich versuche gerne dazu wieder einmal eine faire Diskussion anzustossen:

Der Strafgerichtshof in Den Haag hat in seiner Arbeit wenig mit den von Dir angesprochenen vermeindlichen oder faktischen antisemitischen Politik der UN zu tun. Den Haag sind Juristen, die sich an bestehendes Recht halten - UN-Resolutionen gehen aus Abstimmungen in der UN-Versammlung hervor. UNRWA ist ein von der UN eigesetzte Hilfsorganisation (per Definition). Dort trägt die UN letztendlich die Verantwortung für systematisches Fehlverhalten.

Somit ist eine Gleichsetzung von UN und Den Haag einfach nicht Richtig - ein Ableiten von der Anzahl der Resolutionen auf den Hintergrund für das Handeln des Gerichtshofes zu schliessen einfach nicht logisch. Damit bleibt Dir natürlich frei, den Schritt des Gerichtes für unangemessen, falsch oder antisemitisch Begründet einzuordnen.

Vorgeworfen wird "Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen nach Art. 7 beziehungsweise 8 des Römischen Statuts des IStGH (Rom-Statut)" im besonderen die katastrophale humanitäre Situation in Gaza, für die Netanjahu und Galant mitverantwortlich seien. Ein zentraler Vorwurf ist hier das vorsätzliche Aushungern von Zivilpersonen als Methode der Kriegsführung, das ein Kriegsverbrechen nach Art. 8 Abs. 2 b) xxv) Rom-Statut darstellt.

Fakt ist, dass Zivilpersonen verhungern und es eine katastrophale humanitäre Situation im Gaza gibt. Fakt ist auch, dass die israelische Armee weite des Gaza besetzt hat. Fakt ist auch, dass eine Verantwortung für die Zivilbevölkerung bei der Armee liegt, die ein Gebiet besetzt hält.

"Allerdings darf die Besatzungsmacht eine Räumung gewisser Gebiet durchführen, wenn die militärische oder die Sicherheitslage dies gebietet (Art. 49 II GA IV). In einem solchen Fall hat die Besatzungsmacht für die Unterbringung, Verpflegung und Sicherheit der Zivilbevölkerung des geräumten Gebietes zu sorgen."  https://www.drk.de/das-drk/auftrag-ziele-aufgaben-und-selbstverstaendnis-des-drk/humanitaeres-voelkerrecht-im-kontext-des-drk/genfer-abkommen/

Damit sind erst einmal hinlängliche Gründe für ein strafrechtliches Vorgehen des Den Haager Gerichtes gegeben. Gleichzeitig ist damit Dein Vorwurf des antisemitischen Vorgehens eindeutig widerlegt.

Meine Vermutung ist, dass Du keine Trennung zwischen Anklage und Verurteilung machst (falls doch, diesen Einwand bitte einfach ausser acht lassen); leider ein zunehmendes Pfänomen: Angeklagte sind bis zum letztinstanzlichen Urteil unschuldig. Das gilt für jeden Menschen und vor jedem ordentlichen Gericht so.

Deine Vermutung, dass das Gericht Hamas und Netanjahu gleichsetzt, ist nur aus Deiner Sichtweise zu erklären: faktisch gibt es nur zwei Instanzen, die die Verantwortung für die humanitäre Situation im Gaza haben können - die Hamasführung und die Führung der israelischen Armee. Die Gründe für diese Behauptung liegen im Völkerrecht und der oben zitierten Genfer Konvention. Somit muss das Gericht so entscheiden. Für eine Anklage wegen Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung ist es auch völlig egal, ob die Hamas vorher eine Theatergruppe oder eine Terrororganisation war - es ist ausschlaggebend, ob die Angeklagten im Moment des vermeindlichen Verbrechens dafür Verantwortung tragen (können) oder nicht. Und das ist durch die Besetzung erst einmal für alle Angeklagten gegeben.

Ob dem so war, wird das Gericht entscheiden - die Anklage ist, wie geschrieben, ein Teil des Verfahrens. Nicht mehr und nicht weniger.

[TorstenX1]

vor 9 Stunden schrieb RalphB:

Somit ist eine Gleichsetzung von UN und Den Haag einfach nicht Richtig

Das ist klar. Offenbar habe ich mich mißverständlich ausgedrückt.

Bearbeitet 22. November von TorstenX1
Kontextfremdes entfernt.

[RalphB]

vor einer Stunde schrieb Auto nom:

Wir bewegen uns auf eine Welt zu, in der das Recht auf Selbstverteidigung jeglicher Bedeutung beraubt wird, in der es nur dann toleriert wird, wenn keine Zivilisten zu Schaden kommen, was natürlich unmöglich ist. Für linke Völkerrechtler würden die Opfer, die der Vormarsch der Alliierten in Europa 1944 forderte, heute sicherlich als Kriegsverbrechen gelten“, schlussfolgert

Nein, wir bewegen uns auf eine Welt zu, wo mit totaler Überzeichnung jeder Rest von humanistischem Denken weggefegt werden soll. Es geht weder darum, dass die israelische Armee auf den Terror der Hamas reagiert hat. Es geht darum, wie sie reagiert. Es geht auch nicht darum, ob Zivilisten sterben. Es geht darum, ob es noch eine Verhältnismässigkeit gibt und hier ganz speziell, ob die auch von Israel unterschriebenen Grundsätze der Genfer Konvention massiv und bewusst außer Kraft gesetzt wurden oder nicht.

Wir sind mitten in einer Zeit, wo elementare Grundrechte und Vereinbarungen unter fadenscheinigen Gründen weggewischt werden und durch komplette Überzeichnung dem Totalitarismus der Weg bereitet wird.

"Linke" Völkerrechtler haben die Genfer Konvention geprägt, haben die Charta der Vereinten Nation mit verfasst. Diese beiden elementaren Schritte waren über Jahrzehnte der Garant dafür, dass die Arschlöcher dieser Welt bewusst und sichtbar mit diesen Grundsätzen brechen mussten. Diese "linken" Völkerrechtler waren es, die in den KZs Deutschlands sahsen (Hessel), in der Resistance gekämpft (Camus) und verreckt (Jean Moulin oder Hermanos im spanischen Knast) sind, in den Gulag Stalins verschwanden  oder in den Gräben Südafrikas (Steve Biko) ihr Leben liesen. Schön zu sehen, wie eine Zeitung, die ja geschichtlich immer schon einen gewisse unschärfe zu humanstischen Gedanken und lieber dem Geld anhing, hier mit dem Argument der Selbstverteitigung Rechte unterläuft, für die Menschen Jahrhunderte gekämpft und gestorben sind.

[Frank M]

Jung & Naiv 

Bundespressekonferenz Fragen und Antworten zum Thema Umgang Bundesregierung bzgl Haftbefehl IStG.

Oder, wie man versucht einen glibschigen Aal zu fangen.

https://www.facebook.com/share/r/19adLLSZen/?mibextid=UalRPS

Bearbeitet 22. November von Frank M

[Frank M]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Theodor_Meron

[Karl Hunsche]

Das Netanjahu ein krimineller ist, war auch schon in den ersten seiner Amtszeiten so. Hat kaum jemand interessiert damals. Noch nichtmals die Palifreunde.

 

letztendlich haben die Terroristen durch ihre Attentate den für sie ungünstigsten Präsi ja selbst ins Amt gebombt bzw. getriggert. Sozusagen kostenlose Wahlkampf Hilfe für Bibi.

Wir erinnern uns an die Fakten:

Zitat

Nethanyhu trat für die Parlamentswahl in Israel 1996 als Spitzenkandidat gegen Schimon Peres an, der das Amt des Ministerpräsidenten im November 1995 übernommen hatte. Nachdem Peres in den Umfragen zunächst in Führung gelegen war, kam es zu einer Reihe von palästininsischen Selbstmordanschlägen auf israelische Zivilisten.[13] Am 3. und 4. März 1996 kam es zu zwei tödlichen Anschlägen von palästinensischen Terroristen, dabei kamen 32 israelische Bürger ums Leben. Diese Anschläge waren der eigentliche Anlass für das rapide nachlassende Vertrauen in Peres. Anders als dieser setzte Netanjahu nicht auf den guten Willen Jassir Arafats und machte jeglichen Fortschritt im Friedensprozess davon abhängig, dass die palästinensische Autonomie ihrer wesentlichen Verpflichtung – hauptsächlich den Terror zu bekämpfen – nachkam. Der Slogan seiner Kampagne war „Netanjahu – einen sicheren Frieden schaffen“. Nethanjahus Parteienbündnis gewann Ende Mai 1996 schließlich die Parlamentswahl mit knappen Vorsprung.

Die Terroristen im Gaza Streifen waren nie an einer Lösung, wie Peres sie vielleicht gebracht hätte, interessiert. Sie wollten Armageddon.

Es ging darum Israel in einen ultimativen Krieg zu bringen. 
Nun ihr Ziel haben sie ja mit dem letzten Attentat im Oktober 23 erreicht.

und jetzt wieder unzufrieden nach Mutti jammern ?!

 

zum Anschlag vom 4.März 1996 heisst es:

zitat:

“Der Selbstmordanschlag im Dizengoff Center (auch Purim-Massaker) war ein palästinensischer Terroranschlag am 4. März 1996 am Vorabend des jüdischen Feiertags von Purim. Der Selbstmordattentäter hat sich vor dem Dizengoff Center in der Innenstadt von Tel Aviv in die Luft gesprengt, 13 Israelis getötet und 130 weitere verletzt.Der Angriff war der vierte Selbstmordanschlag in Israel innerhalb von neun Tagen, der die Zahl der Todesopfer in dieser Zeit auf über 60 erhöhte.“

Quelle:

https://deutsch.wikibrief.org/wiki/Dizengoff_Center_suicide_bombing

 

Nimmt es bei solchen „Nachbarn“ wunder wenn Israel immer rechtsextremer wurde ? Wohl kaum. Wie würde eine deutsche Regierung aussehen wenn es eine derartig hohe Terroranschlagrate von Nachbarn oder Einwanderern in Deutschland gäbe ? Wie würde die AFD (NSDAP 2.0) oder BSW (SED 2.0) davon profitieren? 

Bearbeitet 23. November von Karl Hunsche

[Frank M]

vor einer Stunde schrieb Karl Hunsche:

Es ging darum Israel in einen ultimativen Krieg zu bringen. 

Mal ganz nüchtern…

Die Hamasvögel sind sicher nicht ganz dicht, aber meinst Du ernsthaft die glaubten mit ein paar Raketen und Handfeuerwaffen , in einem ultimativen Krieg , auch nur annähernd gegen die hochgerüstete IDF anstinken zu können ? 
 

Wohl kaum, wie man sieht.

 

[Auto nom]

Zitat

Die schwedische Zeitung SYDSVENSKAN analysiert: „Viele feierten den Haftbefehl, aber es gibt auch Kritik. Netanjahu und Gallant sind gewählte Politiker eines demokratischen Staats, werden hier aber in einen Topf mit dem Anführer einer islamistischen, vom Iran finanzierten Terrororganisation geworfen. Andere, darunter die USA, werfen dem Strafgerichtshof schon lange vor, politisch motiviert zu handeln und selektiv bei den Personen vorzugehen, gegen die ermittelt wird. Wenn Netanjahu die Kriterien für einen Haftbefehl erfüllt – warum gibt es dann keinen gegen Syriens Präsident Assad? Die Kritik ist berechtigt. Der Internationale Strafgerichtshof ICC ist bei Weitem nicht perfekt. Aber er ist eben auch der Einzige, den wir haben“, hebt SYDSVENSKAN aus Malmö hervor.

https://www.deutschlandfunk.de/die-internationale-presseschau-8036.html

[Karl Hunsche]

vor einer Stunde schrieb Frank M:

Mal ganz nüchtern…

Die Hamasvögel sind sicher nicht ganz dicht, aber meinst Du ernsthaft die glaubten mit ein paar Raketen und Handfeuerwaffen , in einem ultimativen Krieg , auch nur annähernd gegen die hochgerüstete IDF anstinken zu können ? 
 

Wohl kaum, wie man sieht.

 

Du verstehst scheinbar nicht was ich sagen will. Es geht immer darum den Gegner (Israel) mit Attentaten soweit zu reizen um dann Israel zum Krieg zu provozieren wo man sich dann erhoffte das alle muslimischen länder UM Israel herum den Palis „beispringen“ wie es mit Österreich im 1. WK war.

Jugoslawische nationalistische „schwarze Hand“ bringt Thronfolger Paar um und österreich erklärt krieg und alle befreundeten Mächte sagen Unterstützung zu. Die Endschlacht die am Ende die erhoffte Vernichtung Israels bringt. Das war der Plan. 
Und durch ihre Bomben und Terrorattentate hat es ja auch funktioniert. Bibi kommt an die Macht. Israel schlägt zurück und wird plötzlich nicht nur von Hamas, sondern auch von Hisbollah und Iran angegriffen.

 

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb Karl Hunsche:

letztendlich haben die Terroristen durch ihre Attentate den für sie ungünstigsten Präsi ja selbst ins Amt gebombt bzw. getriggert. Sozusagen kostenlose Wahlkampf Hilfe für Bibi.

Du hast echt nichts verstanden! 

[MatthiasM]

vor 10 Stunden schrieb Karl Hunsche:

Bibi kommt an die Macht. Israel schlägt zurück....

 

Ach Karl, ich habe da was aus deinem vorherigen Leben gefunden: 

Zitat

sharon ist ein verbrecher. und netanjahu ist nicht viel anders als sharon.

fuer den fortbestand ihres landes können die sich schon einsetzen.

aber sie sollten dabei nicht ueber leichen gehen.

Letzteres scheint nicht mehr so gut zu gelingen!

Damals warst Du aber auch noch deutlich ausgewogener und hast sogar BDS verteidigt. 

Bearbeitet 23. November von MatthiasM

[MatthiasM]

Noch etwas zum Thema "from the river to the sea":

Zitat

Harari kritisiert den politischen Trend nach rechts in Israel. Im November 2022 sagte er in einem Interview mit Christiane Amanpour auf CNN:

»Ein großer Teil der israelischen Öffentlichkeit ist allmählich vom Glauben an eine Zweistaatenlösung zu einem zumindest impliziten Glauben an eine ›Drei-Klassen-Lösung‹ übergegangen, d. h. dass es nur ein Land zwischen dem Jordan und dem Mittelmeer gibt, in dem drei Klassen von Menschen leben: Juden, die alle Rechte haben; einige Araber, die einige Rechte haben; und andere Araber, die nur wenige oder gar keine Rechte haben. … Und das ist auch zunehmend die Position oder das Bestreben der Verantwortlichen in der Regierung.«

https://de.wikipedia.org/wiki/Yuval_Noah_Harari#Interventionen_zur_israelischen_Politik

[Auto nom]

https://www.theguardian.com/world/2024/nov/23/fires-first-aid-and-guns-meet-the-finnish-women-training-for-war-with-russia

Zitat

Fires, first aid and guns: meet the Finnish women training for war with Russia

Anxious Finns are learning how to survive in the wild in preparation for an invasion by their hostile neighbour

 

[Auto nom]

https://www.deutschlandfunk.de/israel-ist-eine-demokratie-und-zugleich-keine-david-grossman-ueber-sein-land-dlf-7209e483-100.html

Zitat

„Israel ist eine Demokratie und zugleich keine“ – David Grossman über sein Land

https://de.wikipedia.org/wiki/David_Grossman

Zitat

Grossman ist als Friedensaktivist hervorgetreten. 1989 wurde er für sein Friedensengagement mit dem Mount Zion Award ausgezeichnet. In mehreren Büchern hat er sich kritisch zum Nahostkonflikt geäußert. Er gehört zu den Unterzeichnern der Genfer Friedensinitiative von 2003. Im August 2006 forderte er gemeinsam mit Abraham B. Jehoshua und Amos Oz von Israels Regierungschef Ehud Olmert ein sofortiges Ende der Kämpfe im Libanon. Wenige Tage später, am 12. August 2006, fiel Grossmans zweiter Sohn Uri im Südlibanon, als sein Panzer von einer Panzerabwehrrakete getroffen wurde. Nach dem Terrorangriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023 hielt er die Gedenkrede für die von der Hamas Ermordeten, Gefolterten und Verschleppten bei der Trauerfeier der Kibbuzbewegung am 16. November 2023.^[5]

 

[Karl Hunsche]

vor 17 Stunden schrieb MatthiasM:

Ach Karl, ich habe da was aus deinem vorherigen Leben gefunden: 

Letzteres scheint nicht mehr so gut zu gelingen!

Damals warst Du aber auch noch deutlich ausgewogener und hast sogar BDS verteidigt. 

Ich habe dir jetzt schon mehrfach gesagt das ich schon sehr früh Sharon und Netanjahu kritisiert habe. Ich habe ferner darauf hingewiesen das ich ein Freund Uri Avnerys bin. D.h. nicht das ich der Meinung bin die palis hätten sich heutzutage angesichts ihrer Handlungen gegen Israel zu beschweren.

ich hatte schon darauf hingewiesen das es die Attentate der Hamas in israel waren die Netanjahu letzten Endes ins Amt gehoben haben. Diese habe ich doch in vorhergehenden Postings sogar verlinkt. Aber das wären ja Fakten. Und Fakten sind dir ja egal.

ich habe damals darauf hingewiesen das das Verbrecher sind. Heute nach 3 Amtszeiten Netanjahu ist es kein Kunststück sowas zu sehen. Aber ich habe schon vor seinem ersten Amtsantritt gewusst was das für ein Typ ist. 
und mit Haider war es nicht anders. Immer wieder habe ich meine österreichischen Freunde davor gewarnt das es in Österreich bald losgeht mit der FPÖ.

haben die komplett merkbefreit ignoriert.

abgestritten oder über meine Warnungen gelacht. Als dann die fpö mit kurz an der Regierungsmacht war, waren sie im Nachhinein angeblich auch immer schon warnende.

so ist das eben mit Erinnerungen. 

Bearbeitet 24. November von Karl Hunsche

[Frank M]

Die Bundesregierung hat stets den Internationalen Strafgerichtshof unterstützt – duckt sich aber nach dem Haftbefehl gegen Benjamin Netanyahu weg. Sie muss sich der Frage stellen, was echte historische und Verantwortung heißt

https://www.spiegel.de/ausland/israel-haftbefehl-gegen-benjamin-netanyahu-das-voelkerrecht-ist-deutsche-staatsraeson-kommentar-a-6818c4d0-9fe2-48c2-8a63-a115285a9f0e?d=1732460361&sara_ref=re-in-app-pu-standard&sara_ref=re-so-app-sh

[Auto nom]

Zitat

Das Gebrülle in der Nationalgalerie macht deutlich, dass die Israel-Boykottbewegung an einem ernsthaften Dialog nicht interessiert ist.

https://taz.de/Proteste-bei-Nan-Goldin/!6048186/

Zitat

Man kann es amüsant finden, wenn eine international erfolgreiche Künstlerin eine Initiative gutheißt, die sich für den Boykott deutscher Kulturinstitutionen einsetzt, sich aber gleichzeitig von genau so einer Ins­ti­tu­tion in der deutschen Hauptstadt eine große Retrospektive ausrichten und bezahlen lässt.

 

[Frank M]

vor 7 Minuten schrieb Karl Hunsche:

das es die Attentate der Hamas in israel waren die Netanjahu letzten Endes ins Amt gehoben haben.

Und der hat nichts besseres zu tun die Hamas, auch noch gegen den ausdrücklichen Willen von Abbas und der Palästinensischen Autonomiebehörde, mit Geldern aus Kathar zu beglücken und weiter zu stärken. 
Warum , wissen wir ja.