Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[MatthiasM]

Frau Baerbock zeigt rechtsstaatliche Haltung und Rueckgrat! Das wird ihr noch mehr Hass bei vielen Rechtspopulisten einbringen. Aber sie hat es ja bald hinter sich. 

[Frank M]

General a.D. Kujat

Zur von Merz und Co geforderten Lieferung von Taurus-Raketen an die Ukraine.

https://www.instagram.com/reel/DCvfd4NoHr4/?igsh=cGx6azl6cTh5dnNu

Bearbeitet 25. November von Frank M

[Auto nom]

vor 4 Stunden schrieb magoo:

Irgend etwas ist faul an euren Nazi-Vergleichen.

Wo findet sich dieser, mir zuzuordnende, Nazi-Vergleich? 

 

vor 4 Stunden schrieb magoo:

Die Tunnel waren im Warschauer Ghetto, wo polnische Juden auf engsten Raum hinter Mauern mit bewachten Toren festgehalten wurden. Als sie mit hereingeschmuggelten Waffen einen Aufstand wagten, wurde kurzerhand das ganze Gelände kleingebombt und die letzten Widerständler verreckten in ihren Tunneln. 

https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/antisemitismus/unsere-plakate-kurz-erklaert/

Zitat

Gaza ist weder Auschwitz noch das Warschauer Ghetto.

Wer das Handeln jüdischer Israelis gegenüber der palästinensischen Bevölkerung mit dem Handeln der Nazis gegenüber der jüdischen Bevölkerung gleichsetzt, erklärt Jüdinnen*Juden zum Bösen und verteufelt sie.

Jeder dritte Deutsche glaubt diesen Unfug. Dass diese Meinung weit verbreitet ist, macht sie nicht wahr. Aber es erfüllt einen Zweck: Die Gleichsetzung Israels mit dem Nationalsozialismus relativiert und verharmlost die Shoah. Ein Hohn für alle Ermordeten, aber auch für die Überlebenden, die sich den Staat Israel nach der Shoah mühsam aufgebaut haben. Die Gleichsetzung vollzieht eine Täter-Opfer-Umkehr, die damaligen Opfer werden zu den neuen Tätern erklärt. “Gerade sie sollten es doch besser wissen”, wird dann geraunt. So als ob Auschwitz ein Lernort wäre und kein Vernichtungslager. Die Behauptung entlastet auch von der Schuld der eigenen deutschen Vorfahren. Wenn selbst die Opfer von damals jetzt “sowas” machen, na dann können Opa und Oma ja nicht so schlimm gewesen sein. Kein Wunder also, dass jeder dritte Deutsche diesen Behauptungen zustimmt. Die Gleichsetzung zeichnet Israel als faschistischen und undemokratischen Staat und spricht ihm so die Daseinsberechtigung ab. Das ist so viel mehr als nur verkehrt. Es ist antisemitisch.

[Auto nom]

vor 3 Stunden schrieb EntenDaniel:

In den Städten gab es sowas durchaus. Als ich im Ruhrgebiet meine Chemie-Ausbildung machte, hab ich von vielen gehört, wie man in einigen Stadtteilen von A nach B kommt/kam, ohne auch nur einmal das Tageslicht sehen zu müssen. Die Keller der Häuser waren (manche sinds noch) mit einem Tunnelsystem miteinander verbunden.

Sowas gab es im Mittelalter in Marburg um Menschen bei einem Stadtbrand die Flucht zu ermöglichen. Hat leider nicht funktioniert, weil zu viele die Durchgänge mit Schränken oder anderem Gedöns versperrt haben. 

[TorstenX1]

vor 3 Stunden schrieb RalphB:

Warum sind junge Menschen so frustriert, dass sie sich für etwas einspannen lassen, was ziemlich sicher ihren Tod bedeuten wird?

vor 3 Stunden schrieb RalphB:

das erklärt Radikalisierungsprozesse: wenn ich absolut keine Chance auf ein normales Leben sehe, bin ich zu vielen Dingen bereit.

Deine Argumentation dazu teile ich nur sehr eingeschränkt. Es gibt Merkmale der Sozialisation und Kultur dort, die uns glücklicherweise sehr fremd sind.
Antisemitismus und die Ehre eines Todes für Allah werden dem Nachwuchs bereits ab Geburt beigebracht. Daß sie dann als junge Männer drauf glühen, Juden zu töten und den Märtyrertod zu sterben, ist nur logisch. Mangelndem Glauben der hinterbliebenen Eltern wird der Abschied durch anschließende Geldbezüge nachgeholfen.

vor 4 Stunden schrieb magoo:

Ja, gell. Irgend etwas ist faul an euren Nazi-Vergleichen. Die Tunnel waren im Warschauer Ghetto, wo polnische Juden auf engsten Raum hinter Mauern mit bewachten Toren festgehalten wurden. Als sie mit hereingeschmuggelten Waffen einen Aufstand wagten, wurde kurzerhand das ganze Gelände kleingebombt und die letzten Widerständler verreckten in ihren Tunneln. 

Soll aber kein Vergleich sein ...

Da bin ich aber froh, daß es kein Vergleich sein soll. Das wäre wirklich bestürzend.
Es liest sich allerdings so...

[magoo]

vor 13 Minuten schrieb Auto nom:

Wo findet sich dieser, mir zuzuordnende, Nazi-Vergleich? 

Der Vergleich ist nicht dir zuzuordnen (ich hätte das "eure" weglassen sollen). Ich glaube Karl hatte den Hamas Überfall mit dem deutschen Angriff auf Polen verglichen und dann ging es um die Reaktion der Gegenmächte. Ich habe dir zugestimmt, dass hier etwas nicht zusammenpasst und dabei die Themen Tunnel, Bevölkerungsdichte und Zerstörungsgrad aufgegriffen. 

Ich vergleiche nicht Gaza mit dem Warschauer Ghetto, es gibt wesentliche Unterschiede in Entstehungsgeschichte, Kräfteverhältnis und Umfeld. Die verbleibenden Parallelen sind dennoch verstörend.

[magoo]

vor 14 Minuten schrieb TorstenX1:

Es liest sich allerdings so...

Tu dir keinen Zwang an und lies wie du willst ...

[Auto nom]

vor 56 Minuten schrieb magoo:

Die verbleibenden Parallelen sind dennoch verstörend.

Wenn man auf die Parallelen im Umgang mit nicht menschlichen Tieren ausdehnt, dann wird klar, warum es auf diesem Planeten keinen Frieden geben kann.  

Beispielhaft:  https://www.rtl.de/cms/von-polizei-erwischt-55-jaehriger-aus-der-naehe-von-bredstedt-vergast-maulwurf-4679992.html

Bearbeitet 25. November von Auto nom
+ auf

[Steinkult]

vor 19 Minuten schrieb TorstenX1:

vor 5 Stunden schrieb magoo:

Irgend etwas ist faul an euren Nazi-Vergleichen. Die Tunnel waren im Warschauer Ghetto, wo polnische Juden auf engsten Raum hinter Mauern mit bewachten Toren festgehalten wurden. Als sie mit hereingeschmuggelten Waffen einen Aufstand wagten, wurde kurzerhand das ganze Gelände kleingebombt und die letzten Widerständler verreckten in ihren Tunneln. 

Soll aber kein Vergleich sein ...

Da bin ich aber froh, daß es kein Vergleich sein soll. Das wäre wirklich bestürzend.
Es liest sich allerdings so...

Das es sich so liest, liegt in der Absicht des Verfassers, reflexhaften Denkschablonen aus der Gebetsmühle  einen Spiegel vorzuhalten. Durch die Brechung des Textes in der Formulierung "Soll aber kein Vergleich sein...", hatte der Verfasser gehofft über eine diplomatische eingefädelte Irritation, eine kleine Parzelle in fremden Gedankengütern plazieren zu können

Na, da war dann aber was los!

 

[TorstenX1]

vor 5 Minuten schrieb Steinkult:

Das es sich so liest, liegt in der Absicht des Verfassers, reflexhaften Denkschablonen aus der Gebetsmühle  einen Spiegel vorzuhalten. Durch die Brechung des Textes in der Formulierung "Soll aber kein Vergleich sein...", hatte der Verfasser gehofft über eine diplomatische eingefädelte Irritation, eine kleine Parzelle in fremden Gedankengütern plazieren zu können

Na, da war dann aber was los!

 

Das ist mir schon klar... Aber, genau das mag ich nicht. Es stellt gegenüber, was nicht gegenübergestellt werden kann. Und statt einer "Irritation" entsteht bei mir schlicht die Ablehnung der Gleichsetzung.

[RalphB]

vor 10 Stunden schrieb TorstenX1:

Es gibt Merkmale der Sozialisation und Kultur dort, die uns glücklicherweise sehr fremd sind.
Antisemitismus und die Ehre eines Todes für Allah werden dem Nachwuchs bereits ab Geburt beigebracht. Daß sie dann als junge Männer drauf glühen, Juden zu töten und den Märtyrertod zu sterben, ist nur logisch. Mangelndem Glauben der hinterbliebenen Eltern wird der Abschied durch anschließende Geldbezüge nachgeholfen.

Dem Widerspreche ich im Grundsatz nicht. Ich würde es anders ausdrücken und weniger extrem, das ist aber nicht der Kern. Was machen wir mit dieser Erkenntnis? Mein Weg ist es nach den Gründen zu suchen - alles andere ist nur ein weiter so.

Warum gibt es den Antisemitismus? Warum hat diese extremistische Auslegung des Islam bei einigen jungen Menschen eine Chance?

Auch verbaut die Sichtweise, das alle diesem Weg folgen den Weg mit den Anderen einen Frieden aufzubauen.

Mein Weg mag fast unmöglich sein; es ist der einzig Realistische. Dein Weg scheint schlüssig zu sein, hat aber seit Jahrzehnten was genau gebracht?

[MatthiasM]

Unaufrichtigkeit geht mir ziemlich gegen den Strich. Das gilt auch fuer die gegen sich selbst gerichtete Variante, die Bigotterie. 

Ist es nicht eigenartig, dass man  bemueht ist, eine schon lange nicht mehr legitime Terrororganisation, deren letztes Interesse das Wohlergehen der Bevoelkerung von Gaza ist, als Rechtfertigung fuer die Vertreibung und Toetung dieser, an den Haaren herbei zu ziehen, waerend man bei Netanjahu, Ben-Gvir und Smodrich so tut, als haetten diese kaum etwas mit Israel  zu tun.

Ja, auch "nichts" ueber diese zu aeussern ist bigott! Nennt sich "stillschweigende Duldung".

Da ist es natuerlich konsequent alles unter Antisemetismusverdacht zu stellen was diese kritisiert. Am besten noch im Zusammenhang mit Argumenten, die man "selbst" herbeigefuehrt hat. Ist ziemlich nahe an den Rechtspopulisten, die jeden unangenehmen Fakt gerne mit "Nazikeule" versucht haben abzuwehren. 

Ich versuche ja deshalb meistens Quellen zu nutzen, die Israel oder dem Judentum nahe stehen. Aber dann: "lalala *Finger in den Ohren*). So wie auf auch auf dei Frage, wie es weiter gehen soll. Wollt "ihr" euch die Option offen halten, auch die naechste Eskalation zu rechtfertigen?

 

 

[Götz Kowalski]

Gazastreifen wird unter israelische Verwaltung gestellt .

[fgee]

@MatthiasM Wenn du findest, Netanjahu & Co müssten vor Gericht, und die Hamas brauche man gar nicht anzuschauen - ja, dann können wir nun aufhören zu diskutieren.

[Frank M]

Gerade eben schrieb fgee:

@MatthiasM Wenn du findest, Netanjahu & Co müssten vor Gericht, und die Hamas brauche man gar nicht anzuschauen - ja, dann können wir nun aufhören zu diskutieren.

Ähm ! Die drei angeklagten Hamasführer sind schon tot.

Das hat Israel schon erledigt.

[Götz Kowalski]

vor 26 Minuten schrieb Frank M:

Ähm ! Die drei angeklagten Hamasführer sind schon tot.

Das hat Israel schon erledigt.

Geiseln sind aber noch nicht zurück und Hamas hat nicht kapituliert.

[MatthiasM]

vor 33 Minuten schrieb fgee:

@MatthiasM Wenn du findest, Netanjahu & Co müssten vor Gericht, und die Hamas brauche man gar nicht anzuschauen - ja, dann können wir nun aufhören zu diskutieren.

Eine sehr eigenwillige Interpretation meiner Beitraege! Darf ich dich erneut nach deinem Optiker fragen ?

Haellst Du es fuer hilfreich, unter jeden meiner Beitraege eine Disclaimer zu stellen, der mein Verhaeltnis zu Israel, Juden, der Hamas und Palaestinensern klar stellt? BTW: Auch Letztere bekommen von mir kein gutes Zeugnis, was aber eben nicht deren Behandlung rechtfertigt. 

Ach ja, deine Drohung Mahnung an mich, eine gewisse Grenze nicht zu ueberschreiten,  hat doch auch eine rhetorischen Zweck oder ist doch wieder Kinderpaedagoge  .

Bearbeitet 26. November von MatthiasM

[fgee]

vor 34 Minuten schrieb MatthiasM:

deine Drohung Mahnung an mich, eine gewisse Grenze nicht zu ueberschreiten,  ...

...dokumentiert, dass die Grenze jetzt erreicht ist. Für mein Empfinden.

[MatthiasM]

vor 26 Minuten schrieb fgee:

...dokumentiert, dass die Grenze jetzt erreicht ist. Für mein Empfinden.

Welche denn? 

vor 1 Stunde schrieb fgee:

@MatthiasM Wenn du findest, Netanjahu & Co müssten vor Gericht, und die Hamas brauche man gar nicht anzuschauen - ja, dann können wir nun aufhören zu diskutieren.

Ich kann das auch als Beleidigung sehen, weil du mir Solidaritaet mit der Hamas unterstellst! Da ist dann meine Grenze ueberschritten! Das ich diese fuer zynische Verbrecher halte, habe ich mehrfach dargestellt. Das Ende deren Fuehrungsclicke verletzt zwar etwas mein rechtsstaatliches Empfinden, wirklich betroffen macht es mich aber nicht. 

Nach deinem Optiker frage ich, weil mich interessiert, aus welchen Aeusserungen von mir Du herausliest, dass ich sie nicht einer Strafe zugefuehrt haben moechte. Ich halte das fuer eine Unterstellung (aus der ganz plumpen Rhetorikkiste). 

Aber irgendwie verzettelst Du dich gerne auf Nebengleisen! Bist Du auch der Ueberzeugung, das Gaza "verwaltet" wird. Und heisst Verwaltung auch, das die "Verwalter" dort leben muessen? Und muss das Westjordanland auch noch staerker "verwaltet" werden?

Und sollte Deutschland dem Haftbefehl des IStGH von Netanjahu & Co nachkommen?

 

 

[Ebby Zutt]

vor 3 Stunden schrieb MatthiasM:

Ja, auch "nichts" ueber diese zu aeussern ist bigott! Nennt sich "stillschweigende Duldung".

Da ist es natuerlich konsequent alles unter Antisemetismusverdacht zu stellen was diese kritisiert. Am besten noch im Zusammenhang mit Argumenten, die man "selbst" herbeigefuehrt hat. Ist ziemlich nahe an den Rechtspopulisten, die jeden unangenehmen Fakt gerne mit "Nazikeule" versucht haben abzuwehren. 

Das impliziert, du verfügst über die Deutungshoheit?

vor 3 Stunden schrieb MatthiasM:

Aber dann: "lalala *Finger in den Ohren*). So wie auf auch auf dei Frage, wie es weiter gehen soll. Wollt "ihr" euch die Option offen halten, auch die naechste Eskalation zu rechtfertigen

Sic.
wer ist ihr? Oder Matthias gegen den Rest der Welt?
 

vor 2 Stunden schrieb MatthiasM:

Eine sehr eigenwillige Interpretation meiner Beitraege

Es gibt ein paar schicke Darstellungen von Kommunikationswegen.
Da gibt es den Sender ( also in dem Fall du), eine lesbare Botschaft ( Beitrag hier) und das was beim Empfänger ankommt ( aktuell ich).
Die Froschecke ist doch, was  hast du gedacht kommt beim Empfänger ( in dem Fall der Eidgenosse) an?

vor 2 Stunden schrieb MatthiasM:

Darf ich dich erneut nach deinem Optiker fragen ?

Der Smiley macht’s nicht wirklich besser.
Könnte es eventuell sein, dass die gemeinte Botschaft für dein Gegenüber nicht verständlich war ( ohne FG für blöde erklären zu wollen)?

Beispiel: Ehepaar auf der BAB in der Nähe einer Raststätte.
Sie:“ möchtest du einen Kaffee trinken?“

Er „nein“ und fährt weiter.
Sie ist beleidigt. - Was ist die gewünschte Botschaft?

edit: oh guck, während ich drüber nachdachte, wie ich das hier halbwegs zugewandt formuliere kommen schon die nächsten Einschläge nur weiter so

Bearbeitet 26. November von Ebby Zutt

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Das impliziert, du verfügst über die Deutungshoheit?

Wie oft willst Du denn das noch anbringen? Es ist meine Meinung! Aber schoen das dir Metadebatten so gut gefallen.

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

wer ist ihr? Oder Matthias gegen den Rest der Welt?

Noch eine rhetorische Schlappe? Ergibt sich aus dem Kontext! Ich traue Dir zu, das herauszufinden! Ich mag hier vielleicht derjenige sein der seine Meinung am konfrontativsten anbringt, mir ist der Gandhi nicht gegeben, aber so ganz isoliert bin ich, glaube ich, nicht.

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Es gibt ein paar schicke Darstellungen von Kommunikationswegen.

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Der Smiley macht’s nicht wirklich besser.

Das Gegenueber unterstellt mir, ich wolle die Hamas straffrei davon kommen lassen. Er ist ja nicht nicht in der Lage, Du als Kommunikationsfachmann kannst mir sicher sagen, wo dieses Mistverstaendnis auf gekommen ist. 

Wie schon mehrfach festgestellt, wurde die Fuehrungsclique der Hamas bereits einer Strafe zugefuehrt. Ich kann mir vorstellen, wenn es weitere Eingaben gibt, dass es auch diese auf die Liste der zu Verhaftenden des IStGH schaffen. Du darfst sicher auch Eingaben machen.

Weitere Einschlaege? Alles gut bei Dir?

Bearbeitet 26. November von MatthiasM

[magoo]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Beispiel: Ehepaar auf der BAB in der Nähe einer Raststätte.
Sie:“ möchtest du einen Kaffee trinken?“

Er „nein“ und fährt weiter.
Sie ist beleidigt. - Was ist die gewünschte Botschaft?

Ebby! Beide wissen, was die Botschaft ist: Sie würde gern einen Kaffee trinken (oder muss mal) und er will sich für sowas nicht die Schnittgeschwindigkeit kaputtmachen. Gutes Beispiel wie man sich hinter einem "ach, das hab ich anders verstanden" verstecken kann.  

[Auto nom]

So macht das ein echter Mann:

Zitat

Ein Mann hat seine Freundin am Samstag auf einem Rastplatz an der A1 zurückgelassen. Die 46-Jährige rief daraufhin die Polizei. Nach Angaben der Beamten wollte das Paar aus Belgien in den Urlaub fahren. Während der Fahrt gerieten die beiden jedoch in Streit.

Zitat

Die Polizei brachte die aufgelöste Frau zu einer Dienststelle. Dort sei sie in der Nacht von ihren Eltern aus Belgien abgeholt worden, so die Polizei. Der Lebensgefährte habe ihr später am Telefon gesagt, dass es ihm gut gehe und er lediglich etwas Abstand benötige.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Mann-laesst-seine-Freundin-auf-Rastplatz-an-der-A1-sitzen,aktuelllueneburg11640.html

 

[fgee]

vor 32 Minuten schrieb MatthiasM:

Wie oft willst Du denn das noch anbringen? Es ist meine Meinung!

...mach doch mal, statt den nächsten Beitrag in die Tasten zu hauen *, eine kleine Statistik: wer hat hier auf den letzten 10 Seiten wieviele Beiträge platziert? Bin gespannt...

*) Hast du eigentlich so eine Art "Schnellfeuertastatur"?

vor 32 Minuten schrieb MatthiasM:

Er ist ja nicht nicht in der Lage, Du als Kommunikationsfachmann kannst mir sicher sagen, wo dieses Mistverstaendnis auf gekommen ist. 

Es würde zu nichts führen, denn es gilt Paragraph 1: Matthias hat immer recht.

vor 25 Minuten schrieb magoo:

Ebby! Beide wissen, was die Botschaft ist: Sie würde gern einen Kaffee trinken

...ändert nichts daran, dass sie ihr Bedürfnis nicht ausgedrückt hat.

Bearbeitet 26. November von fgee

[MatthiasM]

vor 28 Minuten schrieb fgee:

...mach doch mal, statt den nächsten Beitrag in die Tasten zu hauen *, eine kleine Statistik: wer hat hier auf den letzten 10 Seiten wieviele Beiträge platziert? Bin gespannt...

*) Hast du eigentlich so eine Art "Schnellfeuertastatur"?

Es würde zu nichts führen, denn es gilt Paragraph 1: Matthias hat immer recht.

...ändert nichts daran, dass sie ihr Bedürfnis nicht ausgedrückt hat.

Wie meistens, nichts Inhaltliches! Schade!

 

vor 30 Minuten schrieb Auto nom:

Zitat

Ein Mann hat seine Freundin am Samstag auf einem Rastplatz an der A1 zurückgelassen. Die 46-Jährige rief daraufhin die Polizei. Nach Angaben der Beamten wollte das Paar aus Belgien in den Urlaub fahren. Während der Fahrt gerieten die beiden jedoch in Streit.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Spurlos_verschwunden_(1988)

(sehr gruselig!)

 

Bearbeitet 26. November von MatthiasM