Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[phantomas]

Waffensysteme werden ständig aktualisiert, von daher ist ein Leopard 1 A5 evtl. schon noch brauchbar. Es kommt nur auf den Gegner an.

Dem modernsten Schlachtschiff Bismarck wurden auch die alten  Doppeldecker Swordfish zum Verhängnis.

Drohnen und mobile Panzer- und Luftabwehrsysteme sind aber aktuell sicher wichtiger. 

Was ist eigentlich mit Russlands angeblichen Hyperschallraketen?

 

[silvester31]

Lawrov hat heute die ganze hässliche Fratze des russischen Regimes offenbart.

"Die Nato, die USA und die westlichen Staaten unter der USA in die Schranken weisen"

Wer jetzt noch die geringsten Zweifel hat, daß die Mörder an der polnischen Grenze stoppen werden, wenn die Ukraine fällt, sollte spätestens jetzt aufwachen !

Nein, ich finde unsere Rolle in diesem Krieg nicht gut. Sie wurde uns aufgezwungen und wir müssen sie jetzt annehmen. Das größte Opfer bringt die Ukraine, da der Krieg auf ihrem Territorium stattfindet. Und ja, "der Westen" hätte das evtl verhindern können, wenn man die Situation vor 10 oder 20 Jahren richtig eingeordnet hätte.

Da wir aber keine Zeitmaschine haben, müssen wir aus der Situation im Hier und Jetzt das bestmögliche machen, auch mit möglichst wenigen weiteren Opfern in der Ukraine. Dazu gehört leider auch schwere Waffen zu liefern. Möglichst schnell.

[AX furio]

vor einer Stunde schrieb Ronald:

Bis zu 50 Leopard 1 könnten innerhalb 3 Monaten über Italien an die Ukraine geliefert werden. Bei der Bundeswehr wurden diese ab 1979 durch den Leopard II ersetzt.

1977 war der dem T-72 und T-62 unterlegen

https://www.spiegel.de/politik/bonns-wunderpanzer-nur-bedingt-kampfbereit-a-f8f405ae-0002-0001-0000-000040680175

"Der neue Sowjet-Panzer, nach Meinung westlicher Experten fast eine Entwicklungsgeneration fortschrittlicher als die Westpanzer Leopard 2 und XM-1, soll bereits [....]  mit Hilfe eines hydropneumatischen
Fahrwerks seine Silhouette verkleinern und die Geländegängigkeit erhöhen können, [...]"

Klasse Artikel, danke fürs verlinken! 

[Ronald]

vor 49 Minuten schrieb Frank M:

Aber interessant. 

Der Artikel der FAZ ist deutlich jünger. Demnach hatte die Ukraine nur alte T-64, einen Großteil der Wehrtechnik bereits 2014 im Kampf gegen die Separatisten verloren, der Russe hat die Rüstungsindustrie in der Ostukraine abgebaut und es wurde deshalb alte Technik z. B. T-72 aus dem ehemaligen Ostblock beschafft.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-krise-ausgemusterte-panzer-in-die-konfliktzone-13182762.html

Bearbeitet 11. April 2022 von Ronald

[HDI JUNKIE]

Putin ist ja wieder dabei die nächsten Rekruten zur Schlachtbank zu führen, ich hoffe eine Mutter wird sich seiner annehmen. 

[Ronald]

vor 8 Minuten schrieb silvester31:

Dazu gehört leider auch schwere Waffen zu liefern. Möglichst schnell.

Welche, die 200 Leopard 2 welche die Bundeswehr noch hat?

Zitat

Bis zum Jahr 2008 hat die Bundeswehr ihren Bestand an aktiven Leopard 2 von ehemals 2125 Stück im Jahr 1990 auf 350 Stück reduziert. Im Rahmen der Neuausrichtung der Bundeswehr sollte diese Zahl weiter auf 225 abgesenkt werden, wurde jedoch im April 2015 aufgrund der veränderten sicherheitspolitischen Lage wieder auf 328 Stück erhöht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2

Für 70 Marder braucht Rheinmetall ca. 6 Monate.

Zitat

Rheinmetall hat auch ausgemusterte Schützenpanzer vom Typ "Marder". Das Düsseldorf Unternehmen hatte ebenso in Aussicht gestellt, 70 Exemplare davon innerhalb von sechs bis acht Monaten liefern zu können. Die ersten zehn könnten schon binnen fünf Wochen auf den Weg geschickt werden, heißt es von Rheinmetall.

https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-waffen-baerbock-eu-aussenminister-103.html

 

[phantomas]

Der T-80 war doch angeblich ein Flop, der T-90 danach war ein verbesserter T-72.

Vom nagelneuen T-14 Armata sieht man nichts in der Ukraine.

Jelzin und zuvor Gorbatschow hatten kein Geld oder mussten es für andere Dinge ausgeben als für moderne Waffen. Scheint man heute noch zu spüren. 

[Ronald]

vor 34 Minuten schrieb phantomas:

Der T-80 war doch angeblich ein Flop, der T-90 danach war ein verbesserter T-72.

Laut Wiki hat die Ukraine 710 T-64, 100 T-72, 50 T-80 ,10 T-84 und 9 T-90

Russland hat 1.200 T-72

Zitat

Insgesamt wurden rund 20.000 Exemplare hergestellt; davon unterhält Russland noch rund 9200 Stück, wobei nur etwa 1200 noch aktiv sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/T-72

250 T-80

https://de.wikipedia.org/wiki/T-80#Nutzerstaaten

390 T-90

https://de.wikipedia.org/wiki/T-90#Nutzerstaaten

Zitat

 Ukraine Has the Largest Tank Force in Europe: Can Its 750 T-64s Slow Russian Armour Down? 

 

https://militarywatchmagazine-com.translate.goog/article/ukraine-has-the-largest-tank-force-in-europe-can-its-750-t-64s-slow-russian-armour-down?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

 

Bearbeitet 11. April 2022 von Ronald

[Ronald]

vor 15 Minuten schrieb phantomas:

Vom nagelneuen T-14 Armata sieht man nichts in der Ukraine

Zitat

Die ersten 12 Serienpanzer sollen in den Jahren 2023 bis 2025 an die russischen Streitkräfte übergeben werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/T-14#Nutzerstaaten

 

[AndreasRS]

vor 5 Stunden schrieb Frank M:

Mariupol steht kurz vor dem Fall

Seit einer Stunde wird wohl Giftgas versprüht.

[silvester31]

vor 47 Minuten schrieb Ronald:

Welche, die 200 Leopard 2 welche die Bundeswehr noch hat?

https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2

Für 70 Marder braucht Rheinmetall ca. 6 Monate.

https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-waffen-baerbock-eu-aussenminister-103.html

 

Look, listen and repeat.

Und lesen. Und das Gelesene verstehen !

Wo schrub ich, das ich alleine die Bundesrepublik Deutschland meine ? Wenn Russland die USA, die Nato und Europa bedroht, meine ich sicher mit "wir" nicht das kleine, unbedeutende Deutschland. So größenwahnsinnig bin ich nicht.

Ich meine selbstverständlich das Bündnis, das bisher erstaunlich gut dagegen hält.

Aber andere haben meinen Post auch ohne diese Erklärung richtig verstanden....

Bearbeitet 11. April 2022 von silvester31

[matgom]

vor einer Stunde schrieb silvester31:

Lawrov hat heute die ganze hässliche Fratze des russischen Regimes offenbart.

In meiner Nähe dürfte der sich nicht blicken lassen, sorgt für 10 Mill Flüchtlinge und wirft heute anderen eine aggressive Politik vor. Wer kann soviel Prügel austeilen um den Mann angemessen zu würdigen ? Hat der ein Glück das der hier nicht einreisen darf .

Mir gefallen hier in D auch nicht die Demos mit russischen Flaggen, so lange die den größten Angriffskrieg seit dem 2. Weltkrieg mit samt den Flüchtlingen veranstalten würde ich die Flaggen verbieten. Das Regime in Moskau sollte in D keine Fans haben die das hier offen zur Schau stellen dürfen. Bin überrascht das das so friedlich abgeht und bei denen noch keine Autos abgefackelt wurden, damit die auch mal kapieren was ein Angriffskrieg ist.

[phantomas]

Ich würde nur Kriegssymbole wie das Z verbieten. Den Rest nicht.

Wenn Russen hier in D so oft und so zahlreich demonstrieren dürfen, wie sie wollen, merkt vielleicht der eine oder andere Russe hier doch, dass so viel  Meinungsfreiheit in Russland nicht möglich ist.

 

[MatthiasM]

vor 10 Minuten schrieb phantomas:

 

Wenn Russen hier in D so oft und so zahlreich demonstrieren dürfen, wie sie wollen, merkt vielleicht der eine oder andere Russe hier doch, dass so viel  Meinungsfreiheit in Russland nicht möglich ist.

 

Das meinst Du nicht ernst, oder? So wie die Tuerken und Tuerkischstaemmigen, die in Deutschland leben und deshalb Erdogan hassen? 

Die sind, genau so wie einige Mitforisten, der Meinung, das das Politische System hier verkommen ist und ihre Freiheiten aus der Schwaeche dieses Systems resultieren. 

[bluedog]

vor 17 Minuten schrieb phantomas:

Wenn Russen hier in D so oft und so zahlreich demonstrieren dürfen, wie sie wollen, merkt vielleicht der eine oder andere Russe hier doch, dass so viel  Meinungsfreiheit in Russland nicht möglich ist.

Die, die demonstrieren, sind doch nur deshalb Russlandfans, weil sie nicht in Russland leben.

[matgom]

Die Russen, die hier mit Flaggen demonstrieren, behaupten vor laufender Kamera, Selenskyj ist ein Schauspieler und die Bilder sind Fake. Die würde ich alle in Busse stecken und als Helfer für ne Woche in Budscha und Umgebung einsetzen. Die Russen haben die ach so ahnungslosen Bürger aus Weimar auch nach Buchenwald geführt und das Grauen gezeigt. Nur so kapieren die die Realität. Habe nichts gegen Demonstrationen, aber was gegen das verbreiten Russischer Propaganda in der deutschen Öffentlichkeit.

[Kugelblitz]

vor 9 Stunden schrieb bluedog:

Die, die demonstrieren, sind doch nur deshalb Russlandfans, weil sie nicht in Russland leben.

Und weil Sie sich geschickt mit Fake News aus Quellen wie RT irgendwas ablenken (das ist kein Russisches Problem, das ist bei anderen Migranten aus nicht-demokratischen Ländern ähnlich). Und wenn man Ihnen so etwas zukommen lässt, wird so getan als ob alle Russen nur an Kinderbildern und Katzenvideos interessiert sind:

Ich kenne Leute, die einen Russischen Background haben und Kontakte zu Russen/Russlanddeutschen in Russland unterhalten, aber selber in Deutschland leben. Wenn man denen das Video mit Gregor Gysi zeigt, wird unpolitisch getan. Aber sonst wird jeder Sch..ß von diesen Leuten bei WhatsApp geteilt. Da wird man einfach nur wütend. 

Beste Grüße

Fred 

[Gast munich_carlo]

vor 11 Stunden schrieb AndreasRS:

Seit einer Stunde wird wohl Giftgas versprüht.

Weiß man mittlerweile von wem?

[Ronald]

vor 4 Minuten schrieb munich_carlo:

Weiß man mittlerweile von wem?

Das Asow-Regiment welches sich u.a. im Stahlwerk verschanzt hat beschuldigt die Russen mit einer Drohne Gas versprüht zu haben.

https://www.rnd.de/politik/mariupol-giftgas-angriff-auf-hafenstadt-was-bisher-bekannt-ist-4ST3LVT3YT4R37VQ6VU75N6DGE.html

 

[Gast munich_carlo]

vor 7 Minuten schrieb Ronald:

Das Asow-Regiment welches sich u.a. im Stahlwerk verschanzt hat beschuldigt die Russen mit einer Drohne Gas versprüht zu haben.

Soetwas würde ich mit äußerster Vorsicht betrachten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow

[ajkon1]

vor 37 Minuten schrieb munich_carlo:

Weiß man mittlerweile von wem?

Assad?

[kuchanganyikiwa]

vor 33 Minuten schrieb Ronald:

Das Asow-Regiment welches sich u.a. im Stahlwerk verschanzt hat beschuldigt die Russen mit einer Drohne Gas versprüht zu haben.

https://www.rnd.de/politik/mariupol-giftgas-angriff-auf-hafenstadt-was-bisher-bekannt-ist-4ST3LVT3YT4R37VQ6VU75N6DGE.html

 

 

vor 25 Minuten schrieb munich_carlo:

Soetwas würde ich mit äußerster Vorsicht betrachten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow

Macht man. Obwohl... Weitere Inhalte aus dem verlinkten RND-Artikel:

In der Videonachricht sagte Asow-Führer Andrey Beletsky, dass Russland das Stahlwerk Azovstal in Mariupol mit angegriffen habe. Drei Personen hätten deutliche Anzeichen einer Vergiftung. Beletsky glaubt, dass Russland Mariupol wegen der ukrainischen Verteidigung nicht einnehmen könne und daher nun zu Chemiewaffen greife.

Der militärischer Anführer der selbstproklamierten Volksrepublik Donezk, Eduard Bassurin, sagte jedoch, russische Streitkräfte würden wahrscheinlich am 11. April nicht näher bezeichnete chemische Waffen gegen ukrainische Streitkräfte in Mariupol  einsetzen. Es gebe Schwierigkeiten, die Stadt zu stürmen. Kreml-Medien verstärkten Bassurins Behauptung eines chemischen Angriffs.

Der öffentliche-rechtliche ukrainische TV-Sender Suspilne berichtete aber, es gebe keine Bestätigung durch offizielle Stellen. Zwar hielten Militärquellen die Wahrscheinlichkeit eines Chemiewaffenangriffs durch die russische Seite für „sehr hoch“. Der Sender bemühe sich um eine Bestätigung durch Militär oder Geheimdienst.

Die USA haben den Giftgas-Angriff zunächst ebenfalls nicht bestätigt. Pentagon-Sprecher John Kirby sagte bei CNN, das Pentagon könne den Bericht aus Mariupol derzeit nicht bestätigen, man sei aber sehr besorgt

Die britische Außenministerin Liz Truss kündigte an, die Berichte zu prüfen.

[Ronald]

Zitat

 

Ehemaliger Merkel-Berater Vad: Lieferung von schweren Waffen an Ukraine falsch

Der ehemalige militärpolitische Berater von Altkanzlerin Merkel bezweifelt, dass die Lieferung von schweren Waffen an die Ukraine eine gute Idee ist. Man müsse die Probleme vom Ende her denken, sagt Brigadegeneral a.D. Erich Vad.

Solche Lieferungen seien potenziell ein „Weg in den Dritten Weltkrieg“. Davon abgesehen, könne man komplexe Waffensysteme wie den Kampfpanzer Leopard oder den Schützenpanzer Marder nur nach jahrelanger Ausbildung systemgerecht bedienen und einsetzen, sagte Vad. Sie nützten den Ukrainern militärisch aktuell und auf absehbare Zeit also gar nichts.

„Beide Seiten könnten gesichtswahrend da rauskommen“

Der Sicherheitsexperte und Militäranalyst geht davon aus, dass Putin den ursprünglich von ihm angestrebten Regime-Wechsel in der Ukraine nach dem weitgehenden Abzug aus dem Raum Kiew aufgegeben habe.

„Deshalb stehen die Chancen für Verhandlungen eigentlich nicht schlecht“, sagte Vad. „Beide Seiten könnten gesichtswahrend da rauskommen. Die Ukrainer haben bewiesen, dass sie ihre Hauptstadt Kiew wirksam verteidigt haben und darüber hinaus einen erfolgreichen Abwehrkampf führen gegen einen überlegenen Gegner. Die Russen wiederum haben einige Landgewinne im Osten und an der Schwarzmeerküste erzielt. Das sind nicht die schlechtesten Voraussetzungen für Waffenstillstands- und Friedensverhandlungen und für beide Seiten besser, als sich weiter in den Sumpf eines langen Krieges mit ungewissem Ausgang ziehen zu lassen.“

 

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-angela-merkels-ex-berater-vad-nennt-lieferung-von-panzern-falsch-UFOVL44MFJCHP3ENFX7IX3Q3JU.html

 

[SeppCx]

Hätte er zu seiner aktiven Beraterzeit nur mal die Merkel besser beraten.....

[Frank M]

vor 14 Minuten schrieb Ronald:

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-angela-merkels-ex-berater-vad-nennt-lieferung-von-panzern-falsch-UFOVL44MFJCHP3ENFX7IX3Q3JU.html

 

Ich denke vor dem 8-9.Mai werden da keine ernsthaften Gesprächsambitionen von Putin kommen. 
Und diese werden dann wahrscheinlich je nach dem wie dolle die ein oder oder andere Seite die nächsten Wochen auf die "Fresse" bekommt, geführt werden.