Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[MatthiasM]

vor 36 Minuten schrieb bluedog:

...solange es auf Eden Zeit gibt.

 

Es scheint immer besser zu werden in der Schweiz !

[matgom]

Wenn Schoigu ausfällt, sinkt dann das Atomare Risiko ? Er hat einen "Atomkoffer" um sowas zu benutzen muss man doch Gesund sein, im sterbenskranken Zustand kann man doch keine atomaren Entscheidungen treffen.

[Nitsrekds]

vor einer Stunde schrieb matgom:

Wenn Schoigu ausfällt, sinkt dann das Atomare Risiko ? Er hat einen "Atomkoffer" um sowas zu benutzen muss man doch Gesund sein, im sterbenskranken Zustand kann man doch keine atomaren Entscheidungen treffen.

Ich glaube, es sinkt eher nicht, er hatte ja wohl - wies scheint - keinen "üblichen" Herzinfarkt... Er war wohl auch dagegen, die Atomwaffen in "Alarmbereitschaft zu versetzen". Gleichzeitig sind auch diverse Generäle entlassen worden.

Für mich klingt das also eher nach dem Gegenteil.

(Er liegt angeblich im künstlichen Koma, ihm sind also alle Entscheidungen abgenommen worden)

Bearbeitet 16. April 2022 von Nitsrekds

[Ronald]

vor 21 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Dann ist die Ukraine doch ein eigenständiger Staat.

Ja, erst war er Teil der UdSSR (Union der sozialistischen Sowjetrepubliken) , dann der GUS (Gemeinschaft unabhängiger Staaten) und weil man meinte es alleine besser zu können als in einer Staaten- oder Wirtschaftsgemeinschaft (wie UdSSR,, Jugoslawien, BRD, USA bzw. EU, RGW, usw.) kam es letztendlich über Separatismus, Nationalismus, Autonomiebestrebungen zum Krieg.

Bearbeitet 16. April 2022 von Ronald
Jugoslawien ergänzt

[JK_aus_DU]

UDSSR und BRD ist ja faktisch gleichzusetzen...

Und der Krieg brach einfach aus...

Gehts noch?

[Nitsrekds]

vor 8 Minuten schrieb Ronald:

Ja, erst war er Teil der UdSSR (Union der sozialistischen Sowjetrepubliken) , dann der GUS (Gemeinschaft unabhängiger Staaten) und weil man meinte es alleine besser zu können als in einer Staaten- oder Wirtschaftsgemeinschaft (wie UdSSR, BRD, USA bzw. EU, RGW, usw.) kam es letztendlich über Separatismus, Nationalismus, Autonomiebestrebungen zum Krieg.

Holy moly...

[Nitsrekds]

vor 49 Minuten schrieb JK_aus_DU:

UDSSR und BRD ist ja faktisch gleichzusetzen...

Und der Krieg brach einfach aus...

Gehts noch?

Nee, wegen der Autonomiebestrebungen...

Bearbeitet 16. April 2022 von Nitsrekds

[MatthiasM]

vor 17 Minuten schrieb JK_aus_DU:

UDSSR und BRD ist ja faktisch gleichzusetzen...

Und der Krieg brach einfach aus...

Gehts noch?

Ne, das ist die Psychologisierung von Politik. Geht bei Foristen auch!

Wer keinen Arsch in der Hose hat, muss sich (mit dem "starken" Putin) an Selenskyj abarbeiten, wer eine sexuelle Fehlfunktion hat, arbeitet sich an Bearbock ab. 

Oh, das wird wieder teuer . Dabei ist die erste Rechnung noch gar nicht da !

 

[Nitsrekds]

vor 26 Minuten schrieb MatthiasM:

Ne, das ist die Psychologisierung von Politik. Geht bei Foristen auch!

Wer keinen Arsch in der Hose hat, muss sich (mit dem "starken" Putin) an Selenskyj abarbeiten, wer eine sexuelle Fehlfunktion hat, arbeitet sich an Bearbock ab. 

Oh, das wird wieder teuer . Dabei ist die erste Rechnung noch gar nicht da !

 

Nein, haben wir (jeder - der "Kriegstreibergruppe" - ist des anderen Groupie ) wieder was falsch verstanden. es ist nur ne Aufzählung der historischen Ereignisse.

Bearbeitet 16. April 2022 von Nitsrekds

[Ronald]

vor einer Stunde schrieb JK_aus_DU:

Und der Krieg brach einfach aus...

 

Am 18.3.2022 um 09:51 schrieb phantomas:

Schade, dass ein Mann wie Scholl-Latour nicht mehr da ist, der konnte immer wirtschaftliche, religiöse und politische Hintergründe spannend vermitteln und erklären, wie die Dinge in anderen Regionen der Erde gesehen werden.

Die Ukraine ist ja kein Land mit untrennbarer Geschichte mit Russland, dazu noch mit verschiedenen Religionen, Sprachen und Lebensverhältnissen.

 

[Nitsrekds]

@Ronald stimmt, das von Dir jetzt Zitierte klingt direkt ganz anders u hat rein von der Wortwahl und Hintergrund mit Deinem vorherigen Post eigentlich nix mehr zu tun.

Es sind Dir wohl die Pferde durchgegangen... Hoffe ich jetzt mal!

[soleil]

vor 1 Stunde schrieb Ronald:

kam es letztendlich über Separatismus, Nationalismus, Autonomiebestrebungen zum Krieg.

.....wie der Überfall auf Polen

der Krieg fing an und wir standen gerade günstig. 

[silvester31]

vor 1 Stunde schrieb Ronald:

Ja, erst war er Teil der UdSSR (Union der sozialistischen Sowjetrepubliken) , dann der GUS (Gemeinschaft unabhängiger Staaten) und weil man meinte es alleine besser zu können als in einer Staaten- oder Wirtschaftsgemeinschaft (wie UdSSR,, Jugoslawien, BRD, USA bzw. EU, RGW, usw.) kam es letztendlich über Separatismus, Nationalismus, Autonomiebestrebungen zum Krieg.

Da hat einer im Geschichtsunterricht aber ganz besonders gut zugehört.

.

.

.

.

.

.

.

Dem Sitznachbarn, dem I-pod, oder sonstwem, außer dem Lehrer.

[Ronald]

vor 23 Minuten schrieb silvester31:

Da hat einer im Geschichtsunterricht aber ganz besonders gut zugehört.

Wann war dieser und wer erstellte den Lehrplan?

[Ebby Zutt]

Also, wenn man dieser Geschichtslinie weiter folgt, dann gehört die Ukraine ursprünglich den Skandinaviern. Die haben die ersten nachvollziehbaren Handelswege und Siedlungen angelegt & daraus ging der „Kiewer Rus“ hervor.
Da Kiew die Hauptstadt war, müsste Herr Putin jetzt eigentlich anreisen, sich unterwerfen und jährlichen Tribut zahlen.
Berlin ( gabs damals noch nicht) war auch mal Polnisch, im 30 jährigen ging in Europa sowieso alles durcheinander hey, und die Römer waren sogar bei Göttingen.
Welch abstruse Idee, in die Vergangenheit zurückrudern zu wollen, nur um einen Gebietsanspruch und damit einen „Befreiungskrieg“ anzuzetteln.
‚Wir hatten mal im Saarland einen Volksentscheid, eventuell kann sich ja noch jemand erinnern - völlig unblutig.
Wir hatten ein 1989, genauso.
 

[Manson]

@Ebby Zutt dann sind wir ja einer Meinung das die Ukraine die beiden Abtrünnigen Gebiete unblutig gehen lassen hätte können ....wenn man denn gewollt hätte. Die gehörten neben der Krim damals auch nicht den Skandinaviern  ...und denen gehörte alles andere inkl. Kiev auch nur weil sie es sich genommen haben.

Bearbeitet 16. April 2022 von Manson

[Ronald]

vor 4 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Welch abstruse Idee, in die Vergangenheit zurückrudern zu wollen, nur um einen Gebietsanspruch und damit einen „Befreiungskrieg“ anzuzetteln.

Zurück bis 1990 reicht, aber es war ein Beschluss der Duma

Am 15.02.22 noch mit könnte und am 22.02.22 mit wird Krieg.

https://www.sueddeutsche.de/politik/putin-donbass-ukraine-anerkennung-1.5529420

https://taz.de/Russisches-Parlament-zur-Ostukraine/!5837306/

 

[silvester31]

Mit dem taz Artikel machst Du dir aber selbst ans Bein. Merkste selbst, ne ?

Da wird genau beschrieben, wie Russland über fremdes Territorium abstimmt. Sowas nennt man Einmischung in innere Angelegenheiten. Egal mit welcher fadenscheinigen Begründung.

[JK_aus_DU]

Also ich werde jetzt hier nicht ernsthaft über die Staatlichkeit der Ukraine und deren staatliche Grenzen diskutieren. Sorry. Irgendwann ist auch mal gut.

[Ebby Zutt]

vor 47 Minuten schrieb Manson:

dann sind wir ja einer Meinung das die Ukraine die beiden Abtrünnigen Gebiete unblutig gehen lassen hätte können

Die waren eventuell umstritten, weil eine militante Separatistengruppe, den (zu der Zeit) aktuellen Status in Frage stellte. In dem Fall wäre bestenfalls eine Volksabstimmung hilfreich gewesen. Daraus dann auf dem Verhandlungsweg ( die Regionen mit dem ukrainischen Parlament) eine Einigung zu erzielen.
Also zivilisiert und gewaltfrei.
Was ist stattdessen passiert:
Putin hat den Separatisten Waffen geliefert, eigene Soldaten in die Regionen geschickt und damit den bewaffneten Konflikt verursacht.

Wieso sollte die Ukraine die Gebiete einfach abgeben? 
Du weißt schon, wenn man dem Diktator den kleinen Finger gibt, frißt er dich auf

[Ronald]

Es gibt bereits Pläne für einen Marshall-Plan 2.0

https://www.watson.ch/international/wirtschaft/382200553-so-soll-die-ukraine-nach-dem-krieg-wiederaufgebaut-werden

Das die Milliarden vom ersten Plan nicht in D angekommen sind, wie landläufig angenommen, hat man bereits wieder vergessen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marshallplan

Die Dokumentation "Mythos oder Masterplan?" blickt hinter die Fassade des "European Recovery Program" und erzählt die wahre Geschichte des Projekts: Warum der Marshall-Plan wirtschaftlich gar nicht so wertvoll war und dennoch ein Meilenstein, dessen Wirkung unser Land bis heute prägt. 

https://www.youtube.com/watch?v=MHbq03WFheE

https://programm.ard.de/TV/phoenix/mythos-oder-masterplan-/eid_28725998876913

 

[Frank M]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Also, wenn man dieser Geschichtslinie weiter folgt, dann gehört die Ukraine ursprünglich den Skandinaviern. Die haben die ersten nachvollziehbaren Handelswege und Siedlungen angelegt & daraus ging der „Kiewer Rus“ hervor.
Da Kiew die Hauptstadt war, müsste Herr Putin jetzt eigentlich anreisen, sich unterwerfen und jährlichen Tribut zahlen.
Berlin ( gabs damals noch nicht) war auch mal Polnisch, im 30 jährigen ging in Europa sowieso alles durcheinander hey, und die Römer waren sogar bei Göttingen.
Welch abstruse Idee, in die Vergangenheit zurückrudern zu wollen, nur um einen Gebietsanspruch und damit einen „Befreiungskrieg“ anzuzetteln.
‚Wir hatten mal im Saarland einen Volksentscheid, eventuell kann sich ja noch jemand erinnern - völlig unblutig.
Wir hatten ein 1989, genauso.
 

Stell dir mal vor die Saarländer kämen plötzlich auf die Idee doch zu Frankreich gehören zu wollen

[Ebby Zutt]

vor 11 Minuten schrieb Frank M:

Stell dir mal vor die Saarländer kämen plötzlich auf die Idee doch zu Frankreich gehören zu wollen

Mit Mariene als Präsidentin

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb Manson:

@Ebby Zutt dann sind wir ja einer Meinung das die Ukraine die beiden Abtrünnigen Gebiete unblutig gehen lassen hätte können ....wenn man denn gewollt hätte.

 Bei "kein Arsch in der Hose" meldet er sich natuerlich auch gleich !  Dabei kann er noch nicht mal richtig Deutsch.

Es heisst "....wenn sie denn gewollt hätten."! Oder hat es irgendwie eine Volksabstimmung gegeben, die ich verpasst habe?

 

Bearbeitet 16. April 2022 von MatthiasM

[Ebby Zutt]

Da ich grade nix wichtigeres zu tun habe:

Das Budapester Memorandum, 1994

unterzeichnet auch von Russland:

https://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/{65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9}/s_1994_1399.pdf
 

Aber schon klar, 2014 sind wir ja auf einem anderen Planeten.