Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[phantomas]

vor 11 Minuten schrieb FuchurXM:

Waffen töten, auch Waffen die Deutschland liefert. Und meinst du im Ernst das Putin vor den Waffen erschrickt und sich aus der Ukraine zurück zieht? Ich denke er wird entweder Forderungen stellen die quasi die Ukraine als entmilitarisierte Zone selbständig bestehen lässt oder sich Teile oder alles einverleiben. Aber wegen ein paar Waffenlieferungen wird das Sterben doch nur verlängert.

Entweder man ergibt sich, so kann dann Putin bestimmen, wer dort stirbt.

Oder der Kampf geht mit Verlusten auf beiden Seiten weiter. 

Russland ist militärisch eine Truppe unmotivierter Soldaten - die werden nicht ewig lange spürbare Mengen an Soldatengräbern verkraften, ohne dass der Rückhalt im Volk schwindet.

Wie nannte Helmut Schmidt Russland? Obervolta mit Atomwaffen.

Bearbeitet 26. Februar 2022 von phantomas

[JK_aus_DU]

"Im Streit um einen Ausschluss Russlands aus dem internationalen Zahlungssystem Swift lenkt Deutschland offenbar ein. Die Bundesregierung arbeite "unter Hochdruck daran, wie die Kollateralschäden einer Abkopplung (Russlands) von Swift so eingegrenzt werden können, dass sie die Richtigen trifft", erklärten Bundesaußenministerin Annalena Baerbock und Vizekanzler Robert Habeck am Abend. " Was wir brauchen, ist eine gezielte und funktionale Einschränkung von Swift."

https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-fuer-gezielte-Einschraenkung-von-Swift-article23158259.html

Nun wird es spannend.

 

[MatthiasM]

vor 12 Minuten schrieb JK_aus_DU:

 Was wir brauchen, ist eine gezielte und funktionale Einschränkung von Swift."

Lets walk down and fuck 'em all. (Bob Hodges in Colors)

[Frank M]

vor 28 Minuten schrieb JK_aus_DU:

"Im Streit um einen Ausschluss Russlands aus dem internationalen Zahlungssystem Swift lenkt Deutschland offenbar ein. Die Bundesregierung arbeite "unter Hochdruck daran, wie die Kollateralschäden einer Abkopplung (Russlands) von Swift so eingegrenzt werden können, dass sie die Richtigen trifft", erklärten Bundesaußenministerin Annalena Baerbock und Vizekanzler Robert Habeck am Abend. " Was wir brauchen, ist eine gezielte und funktionale Einschränkung von Swift."

https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-fuer-gezielte-Einschraenkung-von-Swift-article23158259.html

Nun wird es spannend.

 

Ja, total.

Zu versuchen die Rohstoffe da außen vor zu lassen, kann man machen.

Allerdins tippe ich mal das dann jemand anderes den Hahn zudreht. 
 

Letztens so ein blödes Motto-Shirt gesehen, mit dem Spruch:

ES ESKALIERT EH ! 
 

Dieser Irre hat die Box der Pandora geöffnet. 
Die wieder zu schließen wird ne Menge menschliche und finanzielle Opfer kosten.

Mein Vadder , Bj 42, meinte vorhin am Telefon, dann müssen wir halt wieder enger zusammenrücken. 
 

Bearbeitet 26. Februar 2022 von Frank M

[ajkon1]

vor 4 Stunden schrieb suentelensis:

 

Ganser hat wohl auch als Verschwörungstheoretiker einen Ruf weg... sagt man.Ich habe mir das Video jetzt nicht reingezogen mir kam der Name nur bekannt vor.

Bearbeitet 26. Februar 2022 von ajkon1

[Manson]

Ich frag mich ja gerade mit was, wohin und an wen sollen denn die Waffen geliefert werden wenn doch das ganze Land unter Beschuss steht, hunderttausende versuchen ins Ausland zu flüchten und überall Milizen, ukrainisches und russisches Militär die Straßen kontrollieren. Dann sieht man auf jedem Kanal Reporter lamentieren wie schlimm und unübersichtlich die Lage wäre ....und im Hintergrund rollen zivile Pkw durch die Straßen ....und nicht nur zur Flucht in eine Richtung. Alles irgendwie seltsam, der Autofahrer aus dem weiter oben geposteten Video der zu einem kurzen Smalltalk mit der russischen Panzerbesatzung anhält ist da mittlerweile das Sahnehäubchen.

Na mal schaun wie sich das alles weiter entwickelt, in Afghanistan waren auch erst die Russen, dann kamen die Ami (und noch ein paar andere), hat ein paar Jahre gedauert und jetzt sind alle wieder weg.

[Gernot]

Die stellen die Panzerfäuste einfach im Treppenhaus ab...

Die militärischen Ziele der russischen Armee finde ich auch etwas unklar.

Gernot

[Ebby Zutt]

vor 6 Stunden schrieb Manson:

wohin und an wen sollen denn die Waffen geliefert werden

Da brauchst du dir wenig Sorgen zu machen, was das Fernsehen zeigt und was öffentlich so rüberkommt, ist etwas Anderes, als NSA Mi5 BND… wissen. Das kommt schon an.
Die müssen sich nur mal beeilen bis an die Grenze zu kommen

[Carsten]

Der Geschichtslehrer meines Sohnes meinte, der östliche Teil würde sich ggf. abspalten und russisch werden. Der westliche Teil, je nach „Motivation“ der Bevölkerung und Verhalten der Russen, könnte eine Art Afghanistan 2.0. werden, weil dort fast keine pro- russischen Kräfte vorhanden sind.

Carsten

[phantomas]

Die Menschen im Osten der Ukraine sind russischer Abstammung und sprechen russisch, aber ob die Mehrheit dort sich wünscht, von Russland annektiert zu werden und unter einer Marionettenregierung ihre Rechte aufzugeben, das würde ich verneinen.

Selensky ist übrigens auch ein russisch sprechender Ukrainer und stammt aus dem Osten des Landes.

Nach dem Ende des kalten Krieges sprach man oft von der Friedensdividende im Westen durch die Reduzierung der Militärausgaben. Diese gibt es auch im Osten - dazu kommen noch die Einnahmen aus Rohstoffen. Das Geld dort haben leider die Falschen einkassiert.

Bearbeitet 27. Februar 2022 von phantomas

[FuchurXM]

vor 11 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Also Sachbearbeiter, das erklärt natürlich manches

Deine Welt ist offenbar sehr einfach. Schon. Hast Du mal daran gedacht ob ich als Sachbearbeiter tragfähig wäre? Alle geimpften Amerikafreunde würde ich doch gleich mal sanktionieren...

Bearbeitet 27. Februar 2022 von FuchurXM

[Petruschka]

vor 55 Minuten schrieb phantomas:

Selensky ist übrigens auch ein russisch sprechender Ukrainer und stammt aus dem Osten des Landes.

Selensky  ist jüdischer Abstammung! 

[Ebby Zutt]

vor 3 Minuten schrieb Petruschka:

Selensky  ist jüdischer Abstammung! 

Nur zur Ergänzung ( ohne Wertung deiner Aussage):

Selensky ist menschlicher Abstammung, zufällig geboren auf dem europäischen Kontinent und mit der Hautfarbe „weiß“ ( die eher urinfarben ist).
Welcher Glaubensrichtung seine Vorfahren angehörte ist sowas von egal. Oder sollte es in einer demokratischen Gesellschaft eigentlich selbstverständlich sein.

[Ebby Zutt]

vor 19 Minuten schrieb FuchurXM:

Deine Welt ist offenbar sehr einfach

Dein Verständnis von Humor & Satire ist offenbar nicht vorhanden

[kuchanganyikiwa]

vor 21 Stunden schrieb RalphB:

Zur Nato: Wo bitteschön ist ein Schriftstück, ein Vertrag zu finden, wo explizit die Erweiterung "Richtung Osten" ausgeschlossen wird. Gerüchte habe ich auch gehört und es auch lange so gesehen. Was mich irritiert ist, dass Russland erst jetzt, mit beginn der Okkupation, diese Geschichte streut. Jahrzehnte war davon keine Rede, es wurden sogar Verträge zwischen Nato und Russland zur Zusammenarbeit im Sicherheitsbereich geschlossen. Da war Putin mit dabei, da gab es die Erweiterung der Nato schon bzw. war klar, was die Nato plant bzw. das ehemals durch die Sowjet Union okkupierte Länder ihre Existenz nur in der Nato sehen.

https://www.deutschlandfunk.de/russland-ukraine-konflikt-nato-osterweiterung-100.html :

 

Das Budapester Memorandum

- Im Memorandum verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki verwiesen.

- Im Rahmen der Krimkrise 2014 wiesen die USA und Großbritannien auf das Abkommen hin und interpretierten das russische Verhalten auf der Krim als Nichteinhaltung des Memorandums und klare Verletzung der territorialen Integrität der Ukraine.
 Ähnlich äußerten sich der Generalsekretär der Vereinten Nationen Ban Ki-moon sowie die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel. Russland seinerseits wertete „die Drohungen von Seiten der EU und der USA während der Unruhen in Kiew, Sanktionen gegen die ukrainische Staatsführung (unter Präsident Janukowytsch) zu verhängen“ sowie die spätere „Anerkennung des Staatsstreichs in Kiew“ als Bruch der Verpflichtungen aus dem Budapester Memorandum.
Russlands Nichteinhaltung des Budapester Memorandums und insbesondere die Annexion der Krim kann die künftige Nichtverbreitung und Abrüstung von Kernwaffen gefährden, weil sie Zweifel daran aufwirft, wie verlässlich die Sicherheitsgarantien von Großmächten gegenüber Staaten mit Atomwaffen sind.
 Zweifel an der Verlässlichkeit solcher Zusagen könnten Anreize schaffen, Kernwaffen zu behalten, neue Kernwaffenprogramme zu schaffen oder bereits bestehende Programme zu beschleunigen. Da in dem Memorandum die Schlussakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa wiederholt wird, wirft Russlands Nichtbefolgung des Memorandums grundsätzliche Fragen über die Zukunft der internationalen Ordnung auf.
 

www.zeit.de/Ein historischer Autodidakt, der die Freiheit fürchtet

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Welcher Glaubensrichtung seine Vorfahren angehörte ist sowas von egal. 

Ich finde es nicht voellig egal. Ich denke auch nicht, dass @Petruschka das irgendwie klassifizierend gemeint hat.

Ich finde es eher ein positives Zeichen, dass diese Abstammung in der Ukraine offensichtlich keine wesentliche Relevanz hat. Das ist nicht selbstverstaendlich und stellt auch russische Unterstellungen eines faschistischen Staates bloss. Viele Juden sind in der Ukraine nicht nur ermordet worden sondern auch ausgewandert. Ich kenne einen von den Letzteren.

Selbstverstandlich ist seine wichtigste Eigenschaft ein Mensch zu sein, deshalb sind aber nicht alle anderen Eigenschaften tabu.

 

Bearbeitet 27. Februar 2022 von MatthiasM

[Ebby Zutt]

vor 11 Minuten schrieb MatthiasM:

Selbstverstandlich ist seine wichtigste Eigenschaft ein Mensch zu sein, deshalb sind aber nicht alle anderen Eigenschaften tabu.

Stimmt, ich fürchte nur die ewigen Freunde Putins, die das dann auch noch ausschlachten.
Ein Nachbar ( Aussiedler) hat heute Morgen erzählt, er hat im russischen Staatsfernsehen geguckt, was sie da über die Ukraine berichten:
Kämpfe in Donbas und Lugansk, die Ukraine greift diese Republiken an.
Man belügt ganz offensichtlich das eigene Volk und versucht die tatsächliche Katastrophe unter dem Deckel zu halten. Soziale Medien und Kontakte ins Ausland werden das hoffentlich bald beenden.
Und jetzt warte ich auf den Wolkigen, dass wir hier ja auch alle belogen werden ( oder so ähnlich).

Mich würde mal interessieren, ob so viel Vielfalt auch in der neuen UdSSR möglich ist:

https://www.aljazeera.com/

[Petruschka]

vor 1 Stunde schrieb Ebby Zutt:

Nur zur Ergänzung ( ohne Wertung deiner Aussage):

Selensky ist menschlicher Abstammung, zufällig geboren auf dem europäischen Kontinent und mit der Hautfarbe „weiß“ ( die eher urinfarben ist).
Welcher Glaubensrichtung seine Vorfahren angehörte ist sowas von egal. Oder sollte es in einer demokratischen Gesellschaft eigentlich selbstverständlich sein.

Ja, das ist richtig! Alles andere wäre Rassismus. 

Übrigens, ich bin mit einer Ukrainerin verheiratet, habe Verwandschaft dort (Stiefkinder und Enkel) und liebe die Ukraine!

Vor Selenskiy ziehe ich meinen Hut und habe die grösste Hochachtung!

[AndreasRS]

vor 1 Stunde schrieb Petruschka:

Selensky  ist ...

anscheinend hast Du es noch nicht mitbekommen, die Nürnberger Gesetze sind nicht mehr gültig!

Grüße
Andreas

[Petruschka]

vor 1 Minute schrieb AndreasRS:

anscheinend hast Du es noch nicht mitbekommen, die Nürnberger Gesetze sind nicht mehr gültig!

Grüße
Andreas

Blödmann! 

Und jetzt dürft ihr mich aus dem Forum rausschmeissen...

[FuchurXM]

vor 24 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Und jetzt warte ich auf den Wolkigen, dass wir hier ja auch alle belogen werden ( oder so ähnlich).

Natürlich werden und wurden wir ständig belogen, nur weil das für manche offenbar zur Gewohnheit geworden ist ändert es ja nichts an den Fakt. Auch die Lügen im Wahlkampf werden hier ja einfach so hingenommen oder eben als völlig normal erachtet.

[SeppCx]

vor 20 Minuten schrieb FuchurXM:

ändert es ja nichts an den Fakt

Das Problem ist nur das es den von dir behaupteten Fakt überhaupt nicht gibt. Genausowenig wie du eine Berechtigung hast von "wir" und "hier" zu schwadronieren ohne mal zu sagen wer und wo das konkret ist. Die Taktik ist immer  die gleiche,  möglichst wage bleiben, gleichmässig mit Dreck werfen und sich bei Diskussionen einfach doof stellen. Ich frag mich nur was Leute wie dich dazu bringt so zu handeln.    

Bearbeitet 27. Februar 2022 von SeppCx

[Frank M]

Sind grad auf der Demo auf dem 17.Juni. Perfektes Fotomotiv geschossen.

 

[matgom]

vor 4 Stunden schrieb Gernot:

Die stellen die Panzerfäuste einfach im Treppenhaus ab...

Na wo denn sonst ? So kann sich jeder der die Bedrohung sieht das Teil greifen und den Panzerfeind bekämpfen.

[zudroehn]

vor 7 Minuten schrieb SeppCx:

von dir behaupteten Fakt überhaupt nicht gibt.

das ist relativ,
gestern: kein Geld für die Pfege und Krankenhausangestellten
heute: 100 Milliarden für einen Krieg gegen Russland

Das hätte ich jetzt nicht erwartet, dass wir vor 2033 wieder komplett bekloppt agieren.
Aber wenn in 4 Wochen nichts mehr in Europa steht, nicht beschweren IHR hättet nichts gewusst.

Mein Opa, der zum Glück seit 3 Monaten im Grab liegt, würde euch erklären, was Krieg bedeutet.
Nicht wie heute, im warmen Sessel sitzend im Netz dafür schwandronierend.