Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[phantomas]

vor 12 Stunden schrieb FuchurXM:

Hätte der Westen keine Interessen (also Vorteile, die auch für die Zukunft eingeplant sind) würde er sich in keinster Weise in die Ukraine eingemischt haben.

Der Westen hat natürlich Interessen in der Ukraine. Neben wirtschaftlichen Interessen hat er auch großes Interesse an Frieden in Europa. 

Der Russe wollte eigentlich in der Ukraine entnazifizieren, jetzt will er nur noch Land. Am besten menschenleeres Land.

[Gast munich_carlo]

Hier mal ein anderer Gesichtspunkt zur Hilfsbereitschaft unserer Bürger:

Zitat

Sie wollten helfen, und wurden „bestraft“: Ein Miesbacher Ehepaar, das Arbeitslosengeld II bezieht, hat Flüchtlinge aus der Ukraine aufgenommen – und dadurch Sozialleistungen eingebüßt.

https://www.tz.de/muenchen/region/ukraine-fluechtlinge-bayern-hilfe-hartz-vier-bezuege-gekuerzt-miesbach-wut-mkr-91497521.html

[Ebby Zutt]

vor 6 Minuten schrieb FuchurXM:

Ja aber das sag doch nicht mir!

Nötigenfalls sag ich das Allen.
Das ist nicht der Punkt;
auch nicht, dass der Krieg in der Ukraine separiert vom Geschehen in der Welt zu betrachten sei.
Nur sind mir die secondhand Schuldzuweisungen suspekt.
Wo hätte sich die Ukraine mit ihrer EU  orientierten (gewählten) aktuellen Regierung die Instruktoren holen sollen - nach 2014?
Könnte es sein, dass diese Regierung die eingeladen hat?
Das ist das Recht einer Regierung, so sie nicht in einem Bündnis integriert ist.

Die Interessen, die den USA unterstellt werden ( vermutlich…),
die der EU unterstellt werden (s.o.)‚ sind alle nicht gesichertes Wissen.
Dass die russische Armee die Ukraine angriff, dass Putin der Ukraine ein Existenzrecht anspricht und die Menschen dort als Ungeziefer bezeichnet hat, das ist gesichertes Wissen.
Und das zu relativieren halte ich für zynisch, den zivilen Opfern gegenüber.

[Ronald]

vor 1 Stunde schrieb Nitsrekds:

Und?

Reiht sich ein in die Liste

http://www.dielinke-nrw.de/fileadmin/kundendaten/www.dielinke-nrw.de/pdf/Chronik undemokratische USA.pdf

https://derfunke.at/nostalgie/hp_artikel/usverbrechen.htm

https://www.welt.de/geschichte/article119295047/In-diesen-Laendern-ging-die-CIA-ueber-Leichen.html

Gab es auch Unterstützung aus den Nachbarländern bzw. aus Europa zur Vorbereitung auf einen Krieg oder Putsch?

 

[zudroehn]

Alles gut aber warum verkaufen dann Deutschland und Frankreich nach 2014 Russland Waffen für 230 Millionen?
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/04/22/exclusive-france-germany-evaded-arms-embargo-sell-weapons-russia/

"Wenn man eine Waffe in der Hand hält, kann die auch losgehen."

 

[Nitsrekds]

Was mir auffällt in der ganzen Zeit:

Es ist meiner Sicht völlig unklar, warum dauernd die ukrainischen Nazis hier aufs Tableau gebracht werden.

Es streitet niemand ab, dass es in der Ukraine ein Naziproblem gibt u eben auch das Asow Regiment, das viele Extremisten "beinhaltet".

Dieses permanente Verlinken dient nur zur Relativierung des grausamen Angriffskriegs.

1. ist das nicht Angelegenheit Russlands, sondern nur ein fadenscheiniger Vorwand für den Angriffskrieg, das ist ja wohl allen klar.

2. hat Russland ein viel größeres Naziproblem bzw. bei denen wird es oft Patriotismus genannt.

3. Dass in Ukraine für Russland tschetschenische Söldner dienen, die dem Menschenschlächter und Obernazi Kadyrow unterstellt sind, wird in diesen Beiträgen nie gegenübergestellt.

(Was nicht mal ausreichend wäre, denn auch die haben in Ukraine nix zu suchen).

Bearbeitet 24. April 2022 von Nitsrekds

[Nitsrekds]

vor 32 Minuten schrieb zudroehn:

Alles gut aber warum verkaufen dann Deutschland und Frankreich nach 2014 Russland Waffen für 230 Millionen?
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/04/22/exclusive-france-germany-evaded-arms-embargo-sell-weapons-russia/

"Wenn man eine Waffe in der Hand hält, kann die auch losgehen."

 

Was ne Riesenscheiße ist, allerdings ist es nicht Deutschland sondern die deutsche Rüstungsindustrie.

Gilt jetzt nicht für Dich, sondern geht an die, die meinen, der Westen sei schuld, weil er die Ukraine unterstützt u Russland provoziert hat: jo, genau mit Waffenlieferungen an Russland u Megazahlungen für Energie usw. an Russland.

Bearbeitet 24. April 2022 von Nitsrekds

[Nitsrekds]

vor 23 Minuten schrieb Ronald:

Reiht sich ein in die Liste

http://www.dielinke-nrw.de/fileadmin/kundendaten/www.dielinke-nrw.de/pdf/Chronik undemokratische USA.pdf

https://derfunke.at/nostalgie/hp_artikel/usverbrechen.htm

https://www.welt.de/geschichte/article119295047/In-diesen-Laendern-ging-die-CIA-ueber-Leichen.html

Gab es auch Unterstützung aus den Nachbarländern bzw. aus Europa zur Vorbereitung auf einen Krieg oder Putsch?

 

Zur Unterstützung zur Selbstverteidigung bei einem möglichen Angriffskrieg eines übermächtigen Gegners, der vorher schon den Osten u die Krim überfallen hat.

[FuchurXM]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

dass Putin [...] und die Menschen dort als Ungeziefer bezeichnet hat

Damit qualifiziert er sich dann wohl auch für den Sacharow-Preis. 

[Ronald]

vor 44 Minuten schrieb Nitsrekds:

der vorher schon den Osten u die Krim überfallen hat.

oder "befreit" hat?

Warum wurde den russischen Gebieten nicht die selbe Autonomie zugestanden, welche für die Ukraine nach dem Zerfall der UdSSR gewählt wurde?

https://krass-und-konkret.de/politik-wirtschaft/ukraine-kampf-gegen-die-russische-sprache/

 

[Nitsrekds]

vor 18 Minuten schrieb Ronald:

oder "befreit" hat?

Warum wurde den russischen Gebieten nicht die selbe Autonomie zugestanden, welche für die Ukraine nach dem Zerfall der UdSSR gewählt wurde?

https://krass-und-konkret.de/politik-wirtschaft/ukraine-kampf-gegen-die-russische-sprache/

 

Weil es Verträge gibt, die das festgelegt haben. Außerdem gibt's keine Begründung für einen sog. "Befreiungskrieg". Wieso ist Südtirol nicht autonom? 

Eom

[Ronald]

vor 28 Minuten schrieb Nitsrekds:

Weil es Verträge gibt,

Genau

Verträge mit Donezk und Luhansk: Russland darf in Ostukraine Militärstützpunkte installieren

https://www.merkur.de/politik/vertraege-mit-donezk-und-luhansk-russland-darf-in-ostukraine-militaerstuetzpunkte-installieren-91364496.html

Die nun von Moskau anerkannten "Volksrepubliken" in der Ostukraine haben eine engere Zusammenarbeit mit Russland besiegelt.

Die Parlamente der Gebiete Donezk und Luhansk stimmten in getrennten Sitzungen einem Vertrag über "Freundschaft und Beistand" zu. Fernsehbilder zeigten die Separatistenvertreter nach der Entscheidung mit stehenden Ovationen.

https://www.politik-live.at/ukraine-krise/separatistengebiete-besiegeln-vertrag-mit-russland/511473465

 

[soleil]

➤ Bericht: Schweiz blockiert Munitionslieferung an Ukraine

Deutschland kann Schweizer Munition wegen eines Vetos aus Bern nicht an die Ukraine liefern. Das hat das Schweizer Wirtschaftsdepartement (Seco) laut einem Bericht der "Sonntagszeitung" bestätigt. Zwei Anfragen zur Weitergabe von Munition seien beim Seco eingetroffen. "Beide Anfragen Deutschlands wurden mit Verweis auf die Schweizer Neutralität und die zwingenden Ablehnungskriterien der Kriegsmaterialgesetzgebung abschlägig beantwortet", sagte ein Sprecher.

Bearbeitet 24. April 2022 von soleil

[silvester31]

Und die vorherrschende Benutzung einer Sprache sagt ja NULL über territoriale Zugehörigkeit.

Österreich, Schweiz, Südtirol, Königsberg, Alabama, Kentucky, Iowa, Kansas, tbc.

[Ronald]

vor 37 Minuten schrieb Nitsrekds:

Wieso ist Südtirol nicht autonom?

Weil man in Kontinentaleuropa in großen Teilen (bis zur Wahl von LePen? ) im Gegensatz zu den slawischen "Brudervölkern" (Jugoslawien, UdSSR) kapiert hat, dass eine Wirtschaftsgemeinschaft über staatliche Grenzen hinaus mehr Erfolg hat als nationalistische separatistische Kleinstaaterei.

[Nitsrekds]

vor 24 Minuten schrieb Ronald:

Genau

Verträge mit Donezk und Luhansk: Russland darf in Ostukraine Militärstützpunkte installieren

https://www.merkur.de/politik/vertraege-mit-donezk-und-luhansk-russland-darf-in-ostukraine-militaerstuetzpunkte-installieren-91364496.html

Die nun von Moskau anerkannten "Volksrepubliken" in der Ostukraine haben eine engere Zusammenarbeit mit Russland besiegelt.

Die Parlamente der Gebiete Donezk und Luhansk stimmten in getrennten Sitzungen einem Vertrag über "Freundschaft und Beistand" zu. Fernsehbilder zeigten die Separatistenvertreter nach der Entscheidung mit stehenden Ovationen.

https://www.politik-live.at/ukraine-krise/separatistengebiete-besiegeln-vertrag-mit-russland/511473465

 

Hä? Frühere Verträge mit Staatsgrenzen, meinte ich. Nicht Verträge, die die russisch gesteuerten (seit 2014) Parlamente da jetzt selbst geschlossen haben. Jetzt isset langsam wirklich albern.... Manoman... Bayern schließt demnächst mit Österreich auch Verträge über Stationierungen ab u die sind dann legal u gültig? Hinweis: ist ne rethorische Frage, bitte NICHT antworten.

[Nitsrekds]

vor 19 Minuten schrieb Ronald:

Weil man in Kontinentaleuropa in großen Teilen (bis zur Wahl von LePen? ) im Gegensatz zu den slawischen "Brudervölkern" (Jugoslawien, UdSSR) kapiert hat, dass eine Wirtschaftsgemeinschaft über staatliche Grenzen hinaus mehr Erfolg hat als nationalistische separatistische Kleinstaaterei.

War ironisch, verstehste schon, oder?

Und richtig, deine Antwort, deswegen gelten Staatsgrenzen u keine Kleinstautonomie auch für Russland u Ukraine mit SÄMTLICHEN Gebieten.

 

Bearbeitet 24. April 2022 von Nitsrekds

[Nitsrekds]

vor 23 Minuten schrieb silvester31:

Und die vorherrschende Benutzung einer Sprache sagt ja NULL über territoriale Zugehörigkeit.

Österreich, Schweiz, Südtirol, Königsberg, Alabama, Kentucky, Iowa, Kansas, tbc.

Genau! ich will Königsberg!!! Schließlich kommen da die Vorfahren meiner Familie her... Also hopp, Nato, ihr seid eh die Schuldigen, holts zurück ins deutsche Reich/EU/Nato.

Für manche hier: IRONIE! (notfalls bitte googeln) 

[Gast munich_carlo]

Allmählich ist es nur noch peinlich.

[Ebby Zutt]

vor 3 Stunden schrieb zudroehn:

Alles gut aber warum verkaufen dann Deutschland

Man kann sich jetzt auch erinnern, dass das britische Empire nach dem Krieg an Krupp die Lizenzgebühren für die Kanonen & Muntition überwies.
Man kann sich daran erinnern, dass der General der für die Luftwaffe der Wehrmacht die Beschaffung leitete Jude war und nicht verfolgt wurde.
Und? Es gibt viel Absurdes auf dem Planeten.
Auch ein Guantanamo, wo es nicht mal der Präsident ( der vorletzte) geschafft hat das zu schließen.
Die russische Regierung spricht besser nicht über die Straflager.

Bearbeitet 24. April 2022 von Ebby Zutt

[FuchurXM]

Deshalb macht es null Sinn sich die Verantwortung für die Ukraine unterjubeln zu lassen und neben Geld auch noch Waffen dahin zu liefern.

[silvester31]

vor 54 Minuten schrieb Nitsrekds:

Genau! ich will Königsberg!!! Schließlich kommen da die Vorfahren meiner Familie her... Also hopp, Nato, ihr seid eh die Schuldigen, holts zurück ins deutsche Reich/EU/Nato.

Für manche hier: IRONIE! (notfalls bitte googeln) 

Mein Migrationshintergrund liegt auch dort in der Nähe. Das Elsass und Lothringen sollten wir auch dringend vor den LePen Nazis in Sicherheit bringen. Besser gleich Grand Est. Dann halben wir mehr Puffer zu den Abschussrampen....

Bearbeitet 24. April 2022 von silvester31

[zudroehn]

vor 20 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Man kann sich jetzt auch erinnern, dass das britische Empire nach dem Krieg an Krupp die Lizenzgebühren für die Kanonen & Muntition überwies.
Man kann sich daran erinnern, dass der General der für die Luftwaffe der Wehrmacht die Beschaffung leitete Jude war und nicht verfolgt wurde.
Und? Es gibt viel Absurdes auf dem Planeten.
Auch ein Guantanamo, wo es nicht mal der Präsident ( der vorletzte) geschafft hat das zu schließen.
Die russische Regierung spricht besser nicht über die Straflager.

Ich komm mir nur verschaukelt vor, wenn diese Politiker so tun als wären Ihnen die Toten in der Ukraine wichtig.
Wir finanzieren weiterhin beide Seiten und damit bin ich nicht einverstanden und kann darum auch den westlichen Medien nicht alles glauben.
Den östlichen natürlich auch nicht aber das ist im Krieg selbstverständlich - ausser für die paar Floristen, die mich als Freund Putins abgespeichert haben...

Mal ganz davon ab, dass es in Polen die Guten Flüchtlinge gibt und die Bösen. Das ist unser System, wo Frontex die Menschen abwehrt und wir reden von Nächstenliebe.
 

Bearbeitet 24. April 2022 von zudroehn

[Ebby Zutt]

vor 3 Minuten schrieb zudroehn:

Mal ganz davon ab, dass es in Polen die Guten Flüchtlinge gibt und die Bösen. Das ist unser System, wo Frontex die Menschen abwehrt und wir reden von Nächstenliebe.
 

Nicht nur in PL, pushback ist auch auf der Balkanroute, an der österreichischen Grenze nachgewiesen; im Umgang mit Geflüchteten gibt’s auch bei uns deutlich Unterschiede.

zur Ukraine:
Ippen Media meldet:

Dazu kommt die sinkende Moral der russischen Armee im Krieg gegen den Nachbarstaat Ukraine. Laut Informationen der ukrainischen Geheimdienste würden immer mehr russische Soldaten desertieren. Tschetschenische Soldaten würden vom Kreml eingesetzt werden, um fahnenflüchtige Soldaten zu exekutieren.

Russlands Verluste im Ukraine-Krieg in der Übersicht

Soldaten: 21.600

Flugzeuge: 177

Hubschrauber: 154

Panzer: 854

Gepanzerte Fahrzeuge: 2205

Artillerie: 403

Flugabwehrgeschütze: 69

Mobile Raketenwerfer: 143

Tankfahrzeuge: 76

Taktische Drohnen: 182

Schiffe und Boote: 8

Fahrzeuge und Motorräder: 1543

Wenn diese Zahlen stimmen, sind die Verteidiger sehr erfolgreich.

[ACCM Martin Klinger]

vor 4 Stunden schrieb Ronald:

 

https://krass-und-konkret.de/politik-wirtschaft/ukraine-kampf-gegen-die-russische-sprache/

 

Interessant: andere Quelle, selbe Statistik - andere Zahlen:

Seltsam seltsam...